NEI GHETTI D' ITALIA QUESTO NON È UN UOMO

[Agi]

una accoglienza regolamentata non fermera' di sicuro la criminalita', magari gli dara' qualche possibilita'in meno di prolierare (pensa al piccolo spaccio, alle prostitute schiave, a tutti quelli che vendono paccottiglia dietro la quale c'e' lavoro nero, falsi ect etc) Mi ripeto: Un Paese aperto e' quello che sa offrire opportunita' di integrazione, non quello che accoglie disperati e ne giustifica l'illegalita' per bisogno o compassione caritatevole.

Nella seconda parte della tua replica sono d'accordo, e se tutti gli italiani si comportassero come me ci sarebbero 15milioni di bambini adottati adistanza e magariuna decina di miliardi di euro ogni anno per i bisognosi.........ok, anche l'inconveniente di 60milioni di persone a Messa la domenica, ma su questo si potrebbe anche riparlarne..... ;)

Ocio chei bambini di oggi sono indigesti, guarda il Folletto che fisico si ritrova!!

[Anonymous]

Ma a Rosarno c'erano semplici cittadini che sparavano e semplici immigrati che venivano colpiti.

Cecco, gaurda che se non ho letto male i tipi che hanno sparato agli immigrati sono dei pregiudicati, di cui uno ha alle spalle l'omicidio colposo della propria ragazza. Quindi il gesto compiuto contro queste persone rientra in una "normalità" criminale.
Cmq nn riesco ad avere una posizione precisa, la cosa è molto complessa. Nello specifico mi pare una storia di moderna schiavitù, in un altro forum qualcuno ne ha dato anche una chiave di lettura in termini "spartachisti": è nella normalità delle cose che gli schiavi si ribellino è per così dire un loro diritto, come dar loro torto.
Pazzesco che nel 2010 ci sia ancora il caporalato, ma questa osservazione presuppone una fiducia nel progresso: più il tempo passa e più l'uomo migliora. Una fiducia che io non sento di condividere e che alla prova dei fatti a maggior ragione nn condivido. Quello che vedo è una progressiva degenarazione. L'uomo nella nostra società democratica e catodica tende ad essere un pusillanime aggrappato ai propri interessi, privo del senso di comunità. Questi uomini, gli immigrati di Rosarno, hanno una tempra diversa non provengono dal nostro humus. Penso sia questo quello che ha provocato l'amimirazione di Folletto.
Per quanto riguarda i vari Saviano di turno, li vedo solo come degli speculatori, non mi piacciono come non mi piace tutta la retorica politica che si è scatenata attorno a questa faccenda, da una parte all'altra dell'emiciclo parlamentare.
E' facile dare dei criminali a delle persone sfruttate e ridotte alla schiavitù ( e che magari scappano da guerre sponsorizzate dalla nostra bella "democrazia da esportazione" o da paesi strozzati da quella bella invenzione che è il debito pubblico, ringraziamo FMI e Banca Mondiale ) ma è anche facile a tanti dell'intellighenzia dare del razzista a qualcuno che sta vivendo sulla propria pelle gli effetti di una bomba sociale (e qui non mi riferisco nello specifico al caso in questione), il tutto nella perfetta indifferenza da parte di istituzioni e opinione pubblica. Si giudica e si interviene sempre a posteriori, un vizio italiano, no ?

Non voltarsi dall'altra parte vuol dire non fregarsene della mano che ti viene tesa . Allo stesso tempo vuol dire non voltarsi dall'altra parte anche quando la stessa mano ti colpisce. Quello che vorrei è una comunità aperta, solidale e giusta, utopia, lo so. Io vorrei tendere a questo ideale ma spesso, con rammarico, mi rendo conto che mi volto e vado oltre.

[Anonymous]

"Ma a Rosarno c'erano semplici cittadini che sparavano e semplici immigrati che venivano colpiti."

Se mi pisci sul portone di casa mia, ti sparo anche io... :lol: :lol: :lol:

[rjng]

Bel casino,direi che"il sonno della ragione genera mostri",e che nel sonno o meglio nell' incapacità dei nostri governanti di oggi e di ieri ,nel regolamentare una selvaggia immigrazione ,và ricercata la colpa e la causa di quanto succede oggi,non solo in Calabria,terra che nella sua miglior declinazione è maestra di ospitalità,ma in tutto il paese,qui, a 30 metri da dove lavoro c'è un capannone ove si cuciono borse per chanel(quelle vere,non i tarocchi,borse da 5000 euro l'una),son 30 donne cinesi,che lavorano a turni da 10 per volta,giorno e notte,mangiano,vivono,dormono in capannone 24h su 24.
E' persino arrivata la polizia,tutte sono in regola,l'attività prosegue, nessuna denuncia,contro la paura o l'ignoranza o la povertà non c'è legge che tenga.Non c'è molta differenza tra loro e i lavoratori neri di rosarno,e qui siamo a Milano,qui lo stato è presente.Ma non c'è differenza nemmeno con i bambini lavoratori dell'india,del brasile ecc...la questione diventa lunga e larga.
Da una parte i ricchi o presunti tali,dall'altra i poveri.
Forse si potrebbe teorizzare sul fallimento delle politiche di sostegno per i paesi in via di sviluppo,ma serve? la realtà è sotto gli occhi.
Ci son persone,e ce ne saranno sempre di più che migrano,non son differenti da noi Italiani,che migravamo nel passato praticamente ovunque,e venivamo sfruttati,dalle miniere del belgio ai docks delle americhe la nostra gente è stata martirizzata,tanto quanto i neri di rosarno.Poco,forse nulla è cambiato in 100 anni,e questa è la colpa principale dell'uomo.
Siamo lenti nell'adattarci,lenti nel capire che il mondo stà cambiando nonostante noi.Le vere ondate migratorie arriveranno,statene certi,dall'africa,dall'est europa e saranno milioni.
Non basteranno certo due leggi raffazzonate a gestirli.
Se siamo ancora in tempo è il caso di metter mano all'intelletto.

[Anonymous]

ma in tutto il paese,qui, a 30 metri da dove lavoro c'è un capannone ove si cuciono borse per chanel(quelle vere,non i tarocchi,borse da 5000 euro l'una),son 30 donne cinesi,che lavorano a turni da 10 per volta,giorno e notte,mangiano,vivono,dormono in capannone 24h su 24.
E' persino arrivata la polizia,tutte sono in regola,l'attività prosegue, nessuna denuncia,contro la paura o l'ignoranza o la povertà non c'è legge che tenga.Non c'è molta differenza tra loro e i lavoratori neri di rosarno,e qui siamo a Milano,qui lo stato è presente.

Forse si potrebbe teorizzare sul fallimento delle politiche di sostegno per i paesi in via di sviluppo,ma serve?


Siamo lenti nell'adattarci,lenti nel capire che il mondo stà cambiando nonostante noi.Le vere ondate migratorie arriveranno,statene certi,dall'africa,dall'est europa e saranno milioni.
Non basteranno certo due leggi raffazzonate a gestirli.
Se siamo ancora in tempo è il caso di metter mano all'intelletto.

A parer mio se lo stato fosse presente, anche a Milano, non potrebbero esistere quelle cinesi in quella situazione di sfruttamento. Però capisco che forse la mia concezione di Stato è molto lontana dalla realtà.

Forse si potrebbe teorizzare sul fallimento delle politiche di sostegno per i paesi in via di sviluppo,ma serve?

più che di politiche di sostegno sarebbe meglio parlare delle politiche di sfruttamento. Mi sembrerebbe più calzante con la realtà.

Siamo lenti nell'adattarci,lenti nel capire che il mondo stà cambiando nonostante noi

sì, il mondo sta cambiando, ma in peggio. Tutte le rivendicazioni e le conquiste dei lavoraori stanno andando nel cesso e questi sono i risultati. Il sole dell'avvenire è tramontato, purtroppo ...

[Anonymous]

non prendiamo le difese dei cinesi sfruttati, o degli africani sfruttati, non crediate che in Cina con i Laogai se la passino meglio, una "dittatura capitalista" come la Cina, è un paradosso a servizio dei potenti del mondo e del business,

In parole povere, se qui in Italia non ti stà bene fuori dai coglioni.

[ceccomannaro]

Mantis ha scritto:

Se mi pisci sul portone di casa mia, ti sparo anche io...

Potresti averne la possibilità...In Sicilia ti sparano anche solo per uno sguardo non gradito...
Ma può anche darsi che io stia semplicemente camminando per la via;beh,certo è la "tua" via,dove c'è la "tua"casa,dove forse si azzardano anche a passeggiare le "tue"ragazze del "tuo"paese...
ed in fondo io sono un Piemontese,quindi uno straniero e magari potrei anche essere ebreo;purtroppo non ho più i capelli,altrimenti li avrei lunghi.
Beh..per fortuna non sono abbronzato,quindi se non altro non sarò anche nero...
Ma terrò conto dell'avvertimento 8-)

[trotter]

La Sindrome del Beduino:

io contro mio fratello, io e mio fratello contro gli altri fratelli, io e i miei fratelli contro mio cugino, io i miei fratelli e mio cugino contro gli altri cugini, io i miei fratelli e i miei cugini contro il resto della tribù, io i miei parenti e la mia tribù contro quelli della tribù vicina, io e la mia tribù insieme a quelli della tribù vicina contro le altre tribù, io e le nostre tribù contro il resto della popolazione, io e la mia popolazione contro la popolazione vicina, io e le nostre popolazioni contro il resto delle popolazioni, io... contro..., ...

[folletto_kokopelli]

Ho seguito ierisera, sia Matrix che Ballaro'.
Hanno intervistato:

prete - ha detto cose sostanzialmente giuste, assumendosi ,come chiesa,parte delle responsabilità,pur avendo denunciato tutto in tempo nn sospetto.Ha detto anche:" ..forse dovevamo gridare piu' forte"..

imprenditore - "..certo che li avevo assunti a nero..sai quanto mi costerebbe?sai a quando devo vendere le arance?di che si stupiscono? tutti sapevano, lo stato cade dalle nuvole?"

lavoratore di colore - sostanzialmente diceva che nn li volevano piu' e tutte le scuse erano buone

lavoratore del posto - "..io prendo 615 euro in busta! i loro soldi a nero, valgono piu' dei miei" (sic)

Vittorio Feltri(nn concita come si chiama la') - "dove era lo stato?dove era l inps? e la guardia di finanza?come mai si è permesso tutto cio?in sostanza la legalita', c'e' o nn c'e'?

associazionismo - anche loro fatto grande mea culpa, MDF ha cmq fatto presente che hanno fatto un documentario anche con la nbc

Ora mi dico, e' la guerra fra poveri.
Il lavoratore che prende 615 euro in "bianco", forse si doveva mettere d'accordo con quello che prende 1 euro a cassetta a nero, che invece di distruggere(li comprendo, ma chiaramente poco si giustfica) tt intorno, e incazzarsi bene bene e scendere in piazza contro un certo tipo di economia e sfruttamento.
La mia impressione, come diceva qualcuno sopra, è che l'humus è parecchio parecchio diverso...

p.s. il 70% di quei lavoratori neri, aveva regolare permesso di soggiorno.
per quanto riguarda l'immigrazione e' regolata da una legge che si chiama Bossi Fini!

[folletto_kokopelli]

sono capitato in un covo di comunisti!?!?? :( :(

chi era "comunista" Stalin o Togliatti?
Mao tse tung o Che Guevara ?
D'Alema o Berlinguer?
i centri sociali da rave party o G.Di Vittorio?
qualcuno ha mai visto "pane e liberta'"?

e Allende come era?
Moro era davvero democristiano?

no perche' forse io nn mi colloco..
nn sono "nipotino di stalin", come scritto tempo fa da qualcuno, a 40 anni ho fatto dal cameriere all'operaio, imprenditore piccolo piccolo(ristorazione)alla partita iva.
Ho vissuto la fabbrica, il "sindacato", la casa del popolo,lo sfruttamento a nero da giovanissimo cameriere.. ma anche la piccola imprenditoria bottegaia, i problemi con le banche..anche l'usura....
Ho un bel bagaglio, e se permetti scelgo.
Io sto con gli ultimi, di default.
Odio i prepotenti..
Sono per la Fiorentina, ed odio la Juve,il milan, l'inter il potere..di default.
Sono per i preti di frontiera, da noi tipo Don Santoro, quelli che si sporcano le mani di merda, in mezzo agli emarginati.
Ho apprezzato Don Milani..ah gia'..era quasi comunista anche lui...
Sono per i lavoratori, piu' precisamente ho una stima e ammirazione per i pendolari: piu' lontano sono, piu' gli ammiro.
L'anno che gestii l'agriturismo, d'inverno avevo a dormire una squadra di operai dell'alta velocita' al mugello, mangiavano a casa mia, cucinavo per loro a mezza pensione.
ricordo i loro occhi e le loro telefonate la sera alle loro famiglie, qs sono eroi.
Figuriamo chi cambia continente, al mio ex bar veniva uno del madagascar, anni 90..i primi dvd pirata..nn si vedeva una mazza..tt le volte mi diceva "no..qs si vede buono.."
"Ascorta" gli dissi.."un me li da piu'" ti do un panino e una bevuta, ma un li voglio".
Mi spiego' che lui era un ingegnere, riusciva a fare 30-35 mila lire al giorno con i dvd pirata.
25 al gg li metteva via per spedirli alla famiglia, una tenera cicciona "big mama" e i suoi tre piccoli..poteva permettersi max due viaggi all'anno di rientro, e mi spiegava la"fortuna" di avere un metabolismo bassissimo, da campare con una colazione max due al giorno.
Io sto con lui.
Io sto con Capitano Ultimo, anche se è uno sbirro..perchè è uno sbirro particolare,lotta x la gente comune quasi come i citati piu' volte "arditi del popolo", che ho scoperto da poco, sono miei eroi!
Sto con un vecchino della cdp di Colonnata, Sesto..che quando da pischelli gravitavamo intorno , e molti si sfacevano di canne senza fare un caxxo tt il giorno si incazzava , predicando legalita' e dignita'.
Sto con un vecchio sindacalista della Ginori,(due anni li),aveva la produttivita' piu' alta di tutti, mi diceva che per trattare con i"padroni" bisogna essere "inattaccabili", solo cosi' si ha carisma, con la coscienza pulita!
Raccontava ,che hai suoi tempi, avevano mille lire,200 per la spesa,400 per il mutuo,150 per la bolletta,50 per le sigarette e il resto per i figli.
A fine mese 0 lire..ma avevavo un tetto,una famiglia ed un lavoro, sicuro.
Adesso non c'e' piu' nessuna certezza di qs tre, che cazzo vive a fare un uomo?
chi ha contribuito a destabilizzare tt cio e' mio vero nemico, chi lotta o vorrebbe lottare per ripristinare qs tre certezze, è il mio partito.
Spero di averti dato un idea, di che covo faccio parte..perche' bene bene nn lo so nemmeno io ;)

[Anonymous]

Ho molte idee e tutte confuse, ma vi ringrazio del bel dibattito, tutit inclusi,anche quelli come Mantis o Agi che potrebbero sentirsi in "minoranza" ;)

[rocker]

ma ancora stiamo a dire comunisti e fascisti??

io vedo solo gente che lo prende didietro con e senza vasellina, (molti)

e gente che lo mette didietro (pochi)

quello che mi sfugge è perchè alcuni che lo prendono difendono quelli che glielo danno!

ma poi si sa i gusti son gusti! :roll: 8-)

[Anonymous]

non prendiamo le difese dei cinesi sfruttati, o degli africani sfruttati, non crediate che in Cina con i Laogai se la passino meglio, una "dittatura capitalista" come la Cina, è un paradosso a servizio dei potenti del mondo e del business,

In parole povere, se qui in Italia non ti stà bene fuori dai coglioni.

non siamo ne la Cina e nemmeno un paese africano. E' sicuramente vero che nei paesi di orgine stanno di merd@. Qua però siamo in Italia, e se queste persone sono in regola con il permesso di soggiorno devono godere dei nostri stessi diritti e doveri, ed anche se non in regola devono godere di quegli elementari diritti che sono inalienabili ad ogni uomo. Ed è proprio per contrastare il "business ed i potenti del mondo" che è necessario che queste regole vengano applicate, e che vengano perseguite quelle forme di sfruttamento che sono il caporalato e questo pseudo schiavismo.
Io non sono per libero mercato, ma anche in un'ottica di questo genere poter usufruire di lavoro nero sottopagato, oltre che essere un crimine, è pure una forma di concorrenza sleale verso tutti quei datori di lavoro che rispettano le leggi. E questo pure un "nazionalbolscevico" come il sottoscritto lo capisce. :roll: ;)

[Anonymous]

ma ancora stiamo a dire comunisti e fascisti??

io vedo solo gente che lo prende didietro con e senza vasellina, (molti)

e gente che lo mette didietro (pochi)

quello che mi sfugge è perchè alcuni che lo prendono difendono quelli che glielo danno!

ma poi si sa i gusti son gusti! :roll: 8-)

il vero problema è che il trend di quelli che lo prendono è in netto aumento :?
:lol:

[Anonymous]

Ho un bel bagaglio, e se permetti scelgo.
Io sto con gli ultimi, di default.
Odio i prepotenti..
Sono per la Fiorentina, ed odio la Juve,il milan, l'inter il potere..di default.
Sono per i preti di frontiera, da noi tipo Don Santoro, quelli che si sporcano le mani di merda, in mezzo agli emarginati.
Ho apprezzato Don Milani..ah gia'..era quasi comunista anche lui...
Sono per i lavoratori, piu' precisamente ho una stima e ammirazione per i pendolari: piu' lontano sono, piu' gli ammiro.

:D :D :D :-pollice