proibizionisti e leghisti

[dixie]

Ugo, con la massima simpatia ma mi sembra che tu stia facendo un pò di casino.... se bevi un bicchiere a cena, a meno che non sia da 500 cc di alcool a 90°, non superi il limite di legge.
Ed anche se lo superassi, a meno che non tu non abbia spiaccicato un vecchietto sulle strisce, non ti succede nulla di drammatico.
Portare il limite a zero per alcune fasce "sensibili" (leggi ragazzi giovani, abituee della sbronza ecc.) potrebbe non essere male. (anche se reprimere o vietare non significa insegnare...)
Il fatto che farsi di anfetamine o altro sia peggio che bersi una cassetta di birre non toglie che entrambi i comportamenti siano da guardare con attenzione.
Come padre e come appassionato motociclista non vedo di buon occhio le mode attuali (leggi giri dei pub, sbronza collettive) e noto che i ragazzini bevono molto più di noi (forse noi avevamo meno soldi in tasca chissà...) alla loro età.
Infine, ma è solo una mia opinine, credo che guidare la moto da sobri sia molto più piacevole e che sia compito anche della nostra associazione promuovere un uso consapevole del mezzo e delle proprie abitudini.
Poi, a ruote ferme, sono il primo ad avere piacere nel bere, e lo sai :lol:

[Anonymous]

Per Simstim:

Non posso che essere completamente d?accordo perché ciò che dici è sensato ed anche vero.
Ma in Italia (non solo, ma noi siamo buoni maestri) la furbizia è una qualità e la legalità un optional piuttosto caro. In qualsiasi contesto le contraddizioni fra illeciti commessi e pene comminate, e poi effettivamente scontate, sono un po? troppo spiccate perché si possa aver fiducia.
L?interesse economico domina su tutto ed il rispetto per la vita è una frase orpello, di circostanza.
Stride parecchio il suv che ti si incolla con autista al telefonino e te che rientri con un paio di bicchieri onestamente sopportati, l?uno che rimane impunito ed è oggetto anche d?emulazione e l?altro che si ritrova la patente strappata.
Si fatica a trovare giusto questo, non v?è dubbio.
Stridono molto i politici che accarezzano voti e consenso dando eleganza ad abiti indecenti.
Stride la chiesa che fa di Englaro un criminale e confessa e assolve i mafiosi.
Siamo abituati a vivere in maniera tale per cui se ci viene imposto un limite lo si prende come imposizione dall?alto, coercitivo, senza neanche pensare che questo possa consentire a vivere in un mondo migliore, e da qualche parte bisogna pure cominciare.
La forma mentale del rispetto altrui, l?evitare di dire ?me ne frego?, distinguere fra libertà e liberismo, è distante.
I divieti sono merce che si vende sempre male, ma sono indispensabili. Io personalmente sarei per la legge del taglione, primitiva ma efficace, il guaio è che si taglierebbe solo ai poveri ?.

Saluti

[Anonymous]

Ugo, con la massima simpatia ma mi sembra che tu stia facendo un pò di casino.... se bevi un bicchiere a cena, a meno che non sia da 500 cc di alcool a 90°, non superi il limite di legge.

Guarda che mi sottovaluti, non sto facendo casino, con tutta la simpatia.

Qui di seguito la tabella:

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/le ... rino.shtml

con due bicchieri di birra a stomaco pieno sei già fuori.

Ed anche se lo superassi, a meno che non tu non abbia spiaccicato un vecchietto sulle strisce, non ti succede nulla di drammatico.

non proprio "nulla di drammatico" :

tra 0,5 g/l a 0,8 g/l
ammenda da 500 a 2.000 euro. Sospensione della patente da 3 a 6 mesi.

Portare il limite a zero per alcune fasce "sensibili" (leggi ragazzi giovani, abituee della sbronza ecc.) potrebbe non essere male. (anche se reprimere o vietare non significa insegnare...)

mi sembra, ma potrei sbagliarmi, che la direzione sia lo ZERO incondizionato !

Il fatto che farsi di anfetamine o altro sia peggio che bersi una cassetta di birre non toglie che entrambi i comportamenti siano da guardare con attenzione.

gaurda che forse non hai letto bene, non parlavo di cio', non sono così stupido, ho solo constatato, e potresti facilemente verificare, che si è iniziato il tormentone delle stragi in concomitanza con la moda dei fuori orari. Forse, ma anche qui potrei sbagliarmi, che il mocciosame abbia iniziato a schiantarsi inrelazione all'abuso di allucinogeni e amfetamine? mi sembra che l'allarme sociale sia stato lanciato in coincidenza con la moda della house: 12 ( magari 24 o 36 ) ore e passa a strafarsi e sfondarsi il cerevello con musica a non so quanti battiti al minuto.

Come padre e come appassionato motociclista non vedo di buon occhio le mode attuali (leggi giri dei pub, sbronza collettive) e noto che i ragazzini bevono molto più di noi (forse noi avevamo meno soldi in tasca chissà...) alla loro età.

su questo nn so dire, le mie cazzate le ho fatte...... ma su una cosa sono sicuro, queste leggi non coinvolgeranno solo le movide varie ma anche quelli come noi a cui piace fare un giretto in campagna e fermarsi in una bettola per una genuina mangiata accompagnata con vino, magari anche senza strafare.

Infine, ma è solo una mia opinine, credo che guidare la moto da sobri sia molto più piacevole e che sia compito anche della nostra associazione promuovere un uso consapevole del mezzo e delle proprie abitudini.

Ok, ma sinceramente tutte le volte che andiamo a fare un motogiro con mangiata dovremmo, per coerenza e onestà intellettuale, bere acqua. ( Soprattutto se si sostiene di portare il limite a zero ). Io sinceramente non sono andato ad acqua negli ultimi motogiri, ma mi sembra che tra i bonnisti ero in buona compagnia, e anche nel tuo bicchiere Dixie mi è sembrato di scorgere una sostanza che non aveva le fattezze e l'odore dell'acqua ;)

Quello che ho detto è che ci vorrebbe moderazione e buonsenso da entrambe le parti.

Vedo però che non hai replicato su quanto ho scritto sulla velocità ( e anche qui se facciamo riferimento alle statistiche degli incidenti e mortalità stiamo freschi ) e sul pattugliamento, che invece in altri paesi funziona. Come mai ? Sarei interessato ad una tua replica....



p.s.

Ugo, con la massima simpatia ma mi sembra che tu stia facendo un pò di casino.... se bevi un bicchiere a cena, a meno che non sia da 500 cc di alcool a 90°, non superi il limite di legge.

ok che sei motociclista incallito , ma che è ? ora si misurano i boccali come le cilindrate delle moto ? o forse tu bevi birra dirtettamente dai cilindri :lol: :lol: :lol: :lol: ;)

[Anonymous]

non ci posso credere, :shock: :shock: ma quoto tutto quello che ha scritto evançon, pure le virgole, i punti e virgola, le esclamative e pure quel che ha scritto e poi cancellato :roll: :lol: :lol: :lol:

seriamente.... io sarei per portare il limite a zero. Devi guidare? non bevi, stop!

e non si tratta solo di mocciosetti che fanno il giro dei pub, o dei tamarri strafatti di extasy e coca nel dopo discoteca, ma anche di quei vecchietti che si sono fatti la serata in osteria, i campagnoli che escono con la panda 4x4 o l'ape piaggio che si sono fatti due fiaschi di vino e poi si mettono sulla strada... "perchè tanto io l'alcool lo reggo..è da una vita che bevo".... oppure tutti quei camionisti che alle 8 del mattino si fanno un "tubo" di vino bianco, poi magari un altro a mezza mattina e un terzo prima di pranzo.... ne ho visti a bizzeffe di comportamenti del genere, ne ho dato notizia nei tg non sai quante volte....

sono d'accordo bisognerebbe avere una serie di forze dell'ordine tale che appena ti metti alla guida in quello stato sei pizzicato e allora ti passa la voglia di farlo, ma siamo comunque nell'ipocrisissima italia e allora va anche bene il controllo a campione....

p.s. io già da un po ho smesso quasi completamente di bere se so che devo guidare... ;)

[Anonymous]

Per Simstim:

Non posso che essere completamente d?accordo perché ciò che dici è sensato ed anche vero.

(....)

Io personalmente sarei per la legge del taglione, primitiva ma efficace, il guaio è che si taglierebbe solo ai poveri ?.

Saluti

Bravo Evançon, sono contento che tu mi abbia capito. Il succo era proprio quello e non il ricercare impunità verso coloro che sbagliano. Mi fa piacere perchè questa è una buona base di discussione 8-) ;)

In quanto al taglione.... ti straquoto :-x

e aggiungo dei link per quanto riguarda

il distinguere fra libertà e liberismo

, meglio riderci su ;)








e aggiungo: VERAMENTE GENIALI !!!!

[Anonymous]

Ho letto l'articolo e mi sembrano un sacco di fregnacce!
in primis noi italiani siamo bravissimi a trovere le due facce in ogni medaglia, valorizziamo il vino italiano e poi demonizziamo chi beve!
Abbiamo trasmissioni in Rai sponsorizzate dai produttori vinicoli (decanter nda) dove assistiamo alla celebrazione del vino.
Poi che io beva tavernello o cervaro se mi ferma una pattuglia mi fanno il culo a strisce! Dixie ha più che ragione, tutti siamo stati ragazzi e tutti abbiamo ecceduto, ma ora e' diverso ora l'eccesso non e' più un vezzo ma la normalità! Se non ti cali due chicche, non tiri coca come un mantice e non ti scoli tre quattro invisibili, non vai a letto contento ( se ci arrivi)
questo per quanto riguarda la generazione dopo la nostra e noi????
Siamo forse più maturi e responsabili se ceniamo con un buon vino e finiamo con il grappino selezionato, e poi saliamo in macchina storti come delle vigne????
Conoscenti e parenti che, per colpa di qualcuno sono sulla carrozzina o peggio al cimitero, purtroppo ne abbiamo tutti, e quello che fa più rabbia e' che in Italia non paga NESSUNO!!!!!
Pagare poi cosa ?????? Una vita spezzata o rovinata non ha prezzo non e' un parafango o un naso rotto con un pugno ( al listino odierno circa 4000?).
Non si deve guidare se si e' alticci e non si guida! Ti fermi aspetti o fai guidare qualcun altro! Mio padre beveva ( nei pasti ) e molto ma mai dico mai ha messo a repentaglio la sua vita o quella dei suoi familiari guidAndo ubriaco! Perché questo non deve entrarci in testa e, soprattutto trovere sempre riscontri ideologici e politici su delle cose che dovrebbere essere alla base del rispetto nella società civile!!!

[Anonymous]

Mio padre beveva ( nei pasti ) e molto ma mai dico mai ha messo a repentaglio la sua vita o quella dei suoi familiari guidAndo ubriaco!

si ma allora beveva acqua !? anche perchè qui si parla non di essere ubriachi o meno, ma guidare con tasso zero nel sangue.... e parer mio c'è una bella differenza .....


a mio sempre modesto e umile parere ;)

[dixie]

Per Ugo aka Simstim (oggi più che mai gradito stimolatore...)
Non volevo offendere la tua intelligenza, ti assicuro.
E' che, come ha meglio precisato Evancon, non vorrei vedere confusa l'impunità con la necessità di avere e darsi delle regole.
Non mi tiro indietro né vorrei passare per falso moralista (anche se difficilmente mi avrai visto bere più di una birra media... per volta :lol: ) ma credo che il problema sia serio e forse valga la pena di una maggiore riflessione anche a costo di perdere qualche cosa tutti (la possibilità di bere e guidare).
Il problema, credimi, si pone ogni volta che si organizza un raduno (non so se hai fatto caso ma anche nel GTR ho/abbiamo cercato il più possibile di far fare pochi km dopo le consuete bevutine - eravamo pochi altrimenti saremmo andati in Centro in battello lasciando le nostre belle in garage).
Circa la velocità beh ... concordo in pieno... poi io vado piano... :roll:
Comunque vado molto più piano di una volta, te lo assicuro, e cerco di restare sempre nei miei, limitati, limiti nonché in quelli della strada che percorro... poi capita di prendere qualche multa (ma fare i 60 con il limite di 50... beh... non mi sento un incosciente killer... un pò sbadato ... sicuramente)
Comunque interessante il tuo topic... quindi il prossimo aperitivo, per coerenza, lo organizzerò a base di analcoolici alla frutta e birra rigorosamente analcoolica (Guiness alcooless :roll: ) :twisted:

[Anonymous]

Il problema, credimi, si pone ogni volta che si organizza un raduno (non so se hai fatto caso ma anche nel GTR ho/abbiamo cercato il più possibile di far fare pochi km dopo le consuete bevutine - eravamo pochi altrimenti saremmo andati in Centro in battello lasciando le nostre belle in garage).

certo che ci ho fatto caso, anch'io sono più sereno se dopo aver mangiato e bevuto ( ma anche solo mangiato, visto che dopo mi sopravviene un sonno fottuto ) posso rilassarmi su un prato o magari salire in camera dopo due chiacchiere e una sigaretta. Ma come hai constatato anche al GTR, con tutte le accortezze e la buona volontà alla fine si era ugualmente fuori legge, a maggior ragione se il limite fosse veramente portato a zero! L'idea del battello era ottima, ma purtroppo anche in quel caso nn siamo riusciti a realizzarla. Eppure non mi è sembrato che ci fossero personaggi fuori o che avessero strafatto, eppure chissà quanti sarebbero stati nei limiti...
poi io, alla domenica, avevo il "culo" di fare da zavorro per motivi professionali 8-) :lol: e come tu sai la mia arte si esrpime meglio con un "aiutino" ;)

... poi io vado piano... :roll:

ah ah ah ah ..... mi sento male :lol: :lol: :lol: :lol: ;)

(ma fare i 60 con il limite di 50... beh... non mi sento un incosciente killer... un pò sbadato ... sicuramente)

ma avere 0,6 nel sangue quando il limite è 0,5.... beh... non mi sento un incosciente killer....

mi sembra, di averla già sentita, il soggetto è diverso ma la sostanza....
;)

Comunque interessante il tuo topic... quindi il prossimo aperitivo, per coerenza, lo organizzerò a base di analcoolici alla frutta e birra rigorosamente analcoolica (Guiness alcooless :roll: ) :twisted:

vedrai che farai il pienone.....
( di checche :lol: :lol: :lol:
piccola battuta omofoba ma che in realtà non si riferisce alle usanze sessuali ma allo stato mentale ;) ) mettici anche degli ombrellini colorati, pero' ;)

[dixie]

... poi io vado piano... :roll:

ah ah ah ah ..... mi sento male :lol: :lol: :lol: :lol: ;)

sei una merdaccia... un pò di rispetto per l'età!!!
:evil:

Comunque interessante il tuo topic... quindi il prossimo aperitivo, per coerenza, lo organizzerò a base di analcoolici alla frutta e birra rigorosamente analcoolica (Guiness alcooless :roll: ) :twisted:

vedrai che farai il pienone.....
( di checche :lol: :lol: :lol:
piccola battuta omofoba ma che in realtà non si riferisce alle usanze sessuali ma allo stato mentale ;) ) mettici anche degli ombrellini colorati, pero' ;)

Ombrellini colorati anche nella birra ... va bene!!!

Comunque polemiche a parte... per il ns. peso (circa 65 - 70 kg) una birra da 0,33 a stomaco vuoto è tollerata... ergo....
compriamoci tutti il test da tasca e viviamo sereni
Poi nel tuo caso fai guidare la Ludo che è notoriamente astemia... e guida meglio... prrrrrrr

[Anonymous]

astemia ?????

altra grassa risata

ah ah ah ah

ma quella con la scusa che è diventata somellier mi torna a casa in dei stati..... ma sai deve studiare, poverina :lol: :lol: :lol: ;)

Ombrellini colorati anche nella birra ... va bene!!!

nn nella birra ! negli analcolici alla frutta ! :-sbad :-svalvolato
fanno vero rockers e sono molto FRU' FRU'

:-pollice

:-beer
:-beer
:-beer

sono dentro ?

[Anonymous]

Una delle più belle case che ho fatto , l'ho ideata in loco con il mio cliente entrambe pieni di birra prodotta da lui!!!
Quindi ti capisco Ughetto!!!!!!!
Partiamo pero' e purtroppo dai fatti che hanno portato a questa situazione, persone, piene e ben oltre il limite di tolleranza comune, che hanno creato incidenti quasi sempre mortali.
Il vecchietto che alle due del pomeriggio della domenica sbanda da una parte all'altra della strada con la macchina pieno di vino e di ravioli, non viene nemmeno fermato. Io che torno da portovenere il sabato sera dopocena pieno di traminer forse, il diciottenne con un caipiroska in corpo alle 23 si! E' questa la vera ingiustizia.
Il danno e' chiaro che sono le due fasce piu' a rischio, ma chi lo dice che io non faccia cazzate mentre guido? ( e ne ho fatte tante da sobrio!!!)
siamo nel paese dei due pesi due misure e dei figli e figliastri.
Purtroppo l'autocoscienza a volte ci manca e, a tutti sara' capitato di dire" ma si tanto a casa ci arrivo!!" e via con gli occhi che ti si chiudono e i riflessi da bradipo! A che rischio poi?
E' chiaro che quando vedi un esteuropeo pieno oltre il limite sulla moto a 170 km/h che ammazza una ragazza davanti a te ti fa pensare !
Mentre tu perdi punti e hail il penale (se recidivo) se ti fermano dopo una cena tra amici!
Ripeto se esiste una legge va fatta rispettare da e per tutti!













Dixie andar meno veloce npn vuol dire andar piano! Ragazzaccio!!!!!!!

[dixie]

Dixie andar meno veloce npn vuol dire andar piano! Ragazzaccio!!!!!!!

UFFA!!! sei il solito puntiglioso...

:lol:

[rjng]

Mah ? certo non sarete d?accordo perché il piacere di bere bene è un bel piacere ma quando si parla di salute, specie per gli altri, bisogna fermarsi
Per me non si tratta di demonizzare l?alcol o di proibirne l?uso.
Si tratta che quando fai certe attività potenzialmente pericolose per te, ma soprattutto per gli altri, non devi avere un sistema nervoso alterato.
Quando invece fai attività innocue sei libero di comportarti come credi.
I due bicchieri tanto innocui ti fanno avere tempi di reazione più lenti e minor precisione, è provato
Quando si guida, si fa sport, si lavora su un ponteggio o ad una pressa o altro del genere non trovo ?moralista? il divieto di bere, lo trovo ?responsabile? ma questo mi pare difficile specie per noi italiani.
E come sempre, se due bicchieri sono leciti, ci sta anche il terzo.
Se il bere, magari bene, è effettivamente un comportamento radicato e facente parte della nostra cultura, facilitare le variabili che possono portare a tirare sotto qualcuno per la strada, rimanere in carrozzina per una caduta, mi pare invece sia discutibile.
Poi il problema, come sempre, è l?interesse economico, e siccome produttori e venditori di etilici accusano gli odierni limiti allora bisogna dargli una mano, facendo così anche bella figura con l?umano popolo.
Secondo me su alcune cose c?è poco da discutere, se ti vuoi sparare in bocca fallo pure, ma non puntare una pistola verso qualcun altro.
E comunque a livello generale, a livello ?culturale?, almeno si facesse un po? di prevenzione, la gente fosse consapevole di quello che fa, invece niente, abbiamo abbassato la guardia sull?AIDS e si scopre che questa è in ripresa, la campagna antifumo zoppica ed i giovani hanno ripreso a fumare.
L?uso di droghe e mix vari è in aumento ma qualcosa che vada oltre la semplice repressione non si vede.
E tutto questo è morte e invalidità.

Detto questo e facendovi alterare vi saluto, ma prima di guidar qualcosa, bevete un po? d?acqua che vi rende belli, lucidi, aitanti.

Ciao ciao

Concordo al 100%,se bevi o ti droghi non guidi.
servono più pattuglie sulle strade,più serietà,mooolta più severità da parte dei giudici.Certezza della pena e che la si sconti per intero.

[Anonymous]

... quindi il prossimo aperitivo, per coerenza, lo organizzerò a base di analcoolici alla frutta e birra rigorosamente analcoolica (Guiness alcooless :roll: ) :twisted:

Ossignur!!!! :shock:

Ma che vi siete bevuti oggi tutti?!?!?

:lol: :lol: :lol: