proibizionisti e leghisti
proibizionisti e leghisti
Anche se è leghista la critica che avanza alla nuova ondata proibizionista non mi sembra irragionevole e anzi la sostentngo....
Ormai si è oltrepassato il segno :-x
http://www.repubblica.it/2009/08/sezion ... alcol.html
Ormai si è oltrepassato il segno :-x
http://www.repubblica.it/2009/08/sezion ... alcol.html
- rocker
- Presidente
- Connesso: No
- Messaggi: 5727
- Iscritto il: 3 mar 2008, 16:23
- Regione: Romagna
- Moto: Bonneville 790, Suzuki van van 200
- Località: IMOLA
rocker ha scritto:io sono per vietare la vendita assoluta di ogni bevanda alcoolica!!! :roll:
così faccio un pò di soldi con il contrabbando! 8-)
:lol: :lol: :lol: sei un cazz@ne !!!!!! ;)
che vorresti fare ? riproporre le gesta di Al Capone ??
nn ti ci vedo

:lol: :lol: :lol: :lol:
pero' una certa rassomiglianza ..... nn fosse per quel sigaro, visto che è l'unico vizio che nn hai 8-) ;)
eh eh ma sai 'sti preti... tutto quel vino.... il sangue di cristo.... per nn parlare della birra dei frati trappisti :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ;)Rubin ha scritto:Rimini, 28 ago. (Adnkronos) - "Ci riteniamo gli avamposti nella trincea della Chiesa. Potremmo dire di essere i nuovi crociati". Luca Zaia, ministro delle Politiche agricole
nn ne usciamo noi occidentali, nn è colpa ns, è una questione di cultura ;)
anche se Rubin cita agenzie stampa vs il ministro, bisogna dargli atto che in'sto caso nn ha torto :roll:LiSerge ha scritto:è da un bel po' che non riesco più a sopportare la campagna di demonizzazione dell'alcool.
Il rischio è che tra qualche anno lo vietino proprio, visto l'andazzo.
Bravo Zaia, mi sembra uno dei pochi politici ragionevoli in circolazione.
- ceccomannaro
- EX Presidente
- Connesso: No
- Messaggi: 4022
- Iscritto il: 17 feb 2007, 15:15
- Località: Bioglio (BI)
Mah ? certo non sarete d?accordo perché il piacere di bere bene è un bel piacere ma quando si parla di salute, specie per gli altri, bisogna fermarsi
Per me non si tratta di demonizzare l?alcol o di proibirne l?uso.
Si tratta che quando fai certe attività potenzialmente pericolose per te, ma soprattutto per gli altri, non devi avere un sistema nervoso alterato.
Quando invece fai attività innocue sei libero di comportarti come credi.
I due bicchieri tanto innocui ti fanno avere tempi di reazione più lenti e minor precisione, è provato
Quando si guida, si fa sport, si lavora su un ponteggio o ad una pressa o altro del genere non trovo ?moralista? il divieto di bere, lo trovo ?responsabile? ma questo mi pare difficile specie per noi italiani.
E come sempre, se due bicchieri sono leciti, ci sta anche il terzo.
Se il bere, magari bene, è effettivamente un comportamento radicato e facente parte della nostra cultura, facilitare le variabili che possono portare a tirare sotto qualcuno per la strada, rimanere in carrozzina per una caduta, mi pare invece sia discutibile.
Poi il problema, come sempre, è l?interesse economico, e siccome produttori e venditori di etilici accusano gli odierni limiti allora bisogna dargli una mano, facendo così anche bella figura con l?umano popolo.
Secondo me su alcune cose c?è poco da discutere, se ti vuoi sparare in bocca fallo pure, ma non puntare una pistola verso qualcun altro.
E comunque a livello generale, a livello ?culturale?, almeno si facesse un po? di prevenzione, la gente fosse consapevole di quello che fa, invece niente, abbiamo abbassato la guardia sull?AIDS e si scopre che questa è in ripresa, la campagna antifumo zoppica ed i giovani hanno ripreso a fumare.
L?uso di droghe e mix vari è in aumento ma qualcosa che vada oltre la semplice repressione non si vede.
E tutto questo è morte e invalidità.
Detto questo e facendovi alterare vi saluto, ma prima di guidar qualcosa, bevete un po? d?acqua che vi rende belli, lucidi, aitanti.
Ciao ciao
Per me non si tratta di demonizzare l?alcol o di proibirne l?uso.
Si tratta che quando fai certe attività potenzialmente pericolose per te, ma soprattutto per gli altri, non devi avere un sistema nervoso alterato.
Quando invece fai attività innocue sei libero di comportarti come credi.
I due bicchieri tanto innocui ti fanno avere tempi di reazione più lenti e minor precisione, è provato
Quando si guida, si fa sport, si lavora su un ponteggio o ad una pressa o altro del genere non trovo ?moralista? il divieto di bere, lo trovo ?responsabile? ma questo mi pare difficile specie per noi italiani.
E come sempre, se due bicchieri sono leciti, ci sta anche il terzo.
Se il bere, magari bene, è effettivamente un comportamento radicato e facente parte della nostra cultura, facilitare le variabili che possono portare a tirare sotto qualcuno per la strada, rimanere in carrozzina per una caduta, mi pare invece sia discutibile.
Poi il problema, come sempre, è l?interesse economico, e siccome produttori e venditori di etilici accusano gli odierni limiti allora bisogna dargli una mano, facendo così anche bella figura con l?umano popolo.
Secondo me su alcune cose c?è poco da discutere, se ti vuoi sparare in bocca fallo pure, ma non puntare una pistola verso qualcun altro.
E comunque a livello generale, a livello ?culturale?, almeno si facesse un po? di prevenzione, la gente fosse consapevole di quello che fa, invece niente, abbiamo abbassato la guardia sull?AIDS e si scopre che questa è in ripresa, la campagna antifumo zoppica ed i giovani hanno ripreso a fumare.
L?uso di droghe e mix vari è in aumento ma qualcosa che vada oltre la semplice repressione non si vede.
E tutto questo è morte e invalidità.
Detto questo e facendovi alterare vi saluto, ma prima di guidar qualcosa, bevete un po? d?acqua che vi rende belli, lucidi, aitanti.
Ciao ciao
- rocker
- Presidente
- Connesso: No
- Messaggi: 5727
- Iscritto il: 3 mar 2008, 16:23
- Regione: Romagna
- Moto: Bonneville 790, Suzuki van van 200
- Località: IMOLA
simstim ha scritto:rocker ha scritto:io sono per vietare la vendita assoluta di ogni bevanda alcoolica!!! :roll:
così faccio un pò di soldi con il contrabbando! 8-)
:lol: :lol: :lol: sei un cazz@ne !!!!!! ;)
che vorresti fare ? riproporre le gesta di Al Capone ??
nn ti ci vedo
:lol: :lol: :lol: :lol:
pero' una certa rassomiglianza ..... nn fosse per quel sigaro, visto che è l'unico vizio che nn hai 8-) ;)
Guarda che io e Al abbiamo anche la stessa cicatrice sulla guancia destra!! 8-)
per evançon: io vorrei essere totalmente libero di decidere cosa fare poi naturalmente son pronto a pagare se sbaglio
come in Germania che in autostrada c'è la velocità consigliata.
ecco!! bravi consigliatemi ma non obbligatemi, voglio decidere io!!
è chiaro che la libertà fa paura e ha un suo prezzo!!
ma se avete paura della libertà ben vengano i dittatori!
mi troverete poi su in montagna con un fucile in mano
e se mi ammazzano.....tanto devo morire lo stesso ma muoio libero!! ;)
definirsi motociclisti guidando uno scooterone
è come farsi un bidè e sentirsi un sub
tutti i pirla son bravi a dar gas sul dritto...è la piega che fa selezione!!
è come farsi un bidè e sentirsi un sub
tutti i pirla son bravi a dar gas sul dritto...è la piega che fa selezione!!
- dixie
- Webmaster
- Connesso: No
- Messaggi: 5867
- Iscritto il: 18 feb 2007, 18:05
- Regione: Liguria
- Moto: Bonnie
- Località: Camogli
- Contatta:
Il problema caro il mio rocckettaro è che non è sola la tua vita che metti in discussione ma anche quella di altri che, come te, utilizzano le strade.rocker ha scritto: per evançon: io vorrei essere totalmente libero di decidere cosa fare poi naturalmente son pronto a pagare se sbaglio
come in Germania che in autostrada c'è la velocità consigliata.
ecco!! bravi consigliatemi ma non obbligatemi, voglio decidere io!!
è chiaro che la libertà fa paura e ha un suo prezzo!!
ma se avete paura della libertà ben vengano i dittatori!
mi troverete poi su in montagna con un fucile in mano
e se mi ammazzano.....tanto devo morire lo stesso ma muoio libero!! ;)
Insomma la tua libertà finisce esattamente all'altezza del mio naso... non oltre. Non ne convieni?
Poi possiamo discutere di quale siano i gradi di libertà alcoolimetrici ... ma è una altra cosa... come le finalità del ministro in questione... non certo volte a garantire la nostra libertà... IMHO
Scusa se sono stato un pò troppo franco ma ho un amico finito in carrozzella per colpa di un coglione ubriaco fradicio e ti assicuro che non la penserebbe come te.
Paolo Amodio
http://www.paoloamodio.eu
http://www.paoloamodio.eu
QUOTOEvançon ha scritto:Mah ? certo non sarete d?accordo perché il piacere di bere bene è un bel piacere ma quando si parla di salute, specie per gli altri, bisogna fermarsi
Per me non si tratta di demonizzare l?alcol o di proibirne l?uso.
Si tratta che quando fai certe attività potenzialmente pericolose per te, ma soprattutto per gli altri, non devi avere un sistema nervoso alterato.
Quando invece fai attività innocue sei libero di comportarti come credi.
I due bicchieri tanto innocui ti fanno avere tempi di reazione più lenti e minor precisione, è provato
Quando si guida, si fa sport, si lavora su un ponteggio o ad una pressa o altro del genere non trovo ?moralista? il divieto di bere, lo trovo ?responsabile? ma questo mi pare difficile specie per noi italiani.
E come sempre, se due bicchieri sono leciti, ci sta anche il terzo.
Se il bere, magari bene, è effettivamente un comportamento radicato e facente parte della nostra cultura, facilitare le variabili che possono portare a tirare sotto qualcuno per la strada, rimanere in carrozzina per una caduta, mi pare invece sia discutibile.
Poi il problema, come sempre, è l?interesse economico, e siccome produttori e venditori di etilici accusano gli odierni limiti allora bisogna dargli una mano, facendo così anche bella figura con l?umano popolo.
Secondo me su alcune cose c?è poco da discutere, se ti vuoi sparare in bocca fallo pure, ma non puntare una pistola verso qualcun altro.
E comunque a livello generale, a livello ?culturale?, almeno si facesse un po? di prevenzione, la gente fosse consapevole di quello che fa, invece niente, abbiamo abbassato la guardia sull?AIDS e si scopre che questa è in ripresa, la campagna antifumo zoppica ed i giovani hanno ripreso a fumare.
L?uso di droghe e mix vari è in aumento ma qualcosa che vada oltre la semplice repressione non si vede.
E tutto questo è morte e invalidità.
Detto questo e facendovi alterare vi saluto, ma prima di guidar qualcosa, bevete un po? d?acqua che vi rende belli, lucidi, aitanti.
Ciao ciao
Il problema caro il mio rocckettaro è che non è sola la tua vita che metti in discussione ma anche quella di altri che, come te, utilizzano le strade.dixie ha scritto:rocker ha scritto: per evançon: io vorrei essere totalmente libero di decidere cosa fare poi naturalmente son pronto a pagare se sbaglio
come in Germania che in autostrada c'è la velocità consigliata.
ecco!! bravi consigliatemi ma non obbligatemi, voglio decidere io!!
è chiaro che la libertà fa paura e ha un suo prezzo!!
ma se avete paura della libertà ben vengano i dittatori!
mi troverete poi su in montagna con un fucile in mano
e se mi ammazzano.....tanto devo morire lo stesso ma muoio libero!! ;)
Insomma la tua libertà finisce esattamente all'altezza del mio naso... non oltre. Non ne convieni?
Poi possiamo discutere di quale siano i gradi di libertà alcoolimetrici ... ma è una altra cosa... come le finalità del ministro in questione... non certo volte a garantire la nostra libertà... IMHO
Scusa se sono stato un pò troppo franco ma ho un amico finito in carrozzella per colpa di un coglione ubriaco fradicio e ti assicuro che non la penserebbe come te.[/quot
PER COLPA DI UN UBRIACO MIO NIPOTE E' MORTO A SOLI 19ANNI.
Caro Evancon, nessuno si augura che la gente vada in giro ubriaca a causare incidenti. Quello che mi da fastidio e' l'ipocrisia istituzionale.
Innanzitutto quei furboni si sono messi, in un primo momento, solo a controllare il tasso alcolico dei conducenti. Io, pero', mi ricordo che si e' iniziato a parlare di "stragi del sabato sera" in concomitanza con l'avvento dei "fuori orario" ( primi '90 ). Quindi converrai con me che il problema spesso era legato all'uso di extasy, cocaina ecc. che accoppiati con gli alcolici sortiva effetti devastanti. Quindi per assurdo potevi trovarti fermato ad un posto di blocco imbottito di cocaina e amfetamine, ma non bevuto, ed essere, secondo le forze dell'ordine, idoneo alla guida. Paradossale, no ?
Poi io contesto il limite veramente irrisorio del tasso; ora si vuole portarlo a zero. Se guardiamo le statistiche sarebbe pure interessante vedere quanti sono gli incidenti causati dalla velocita', dai SUV che sfrecciano impunemente ai 200 km/h e ti si attaccano al culo a 2 cm mentre in preda al panico provi a levarti dai colgioni al piu' presto. Quanti sono quelli che sono rimasti deturpati o che sono passati a miglior vita per causa di questi comportamenti tipicamente italiani ? Oppure, quanta gente rimane storpia per problemi legati alla manutenzione stradale o ai guard rail. Ma pattugliare, presidiare e fermare questi individui comporta piu' fatica e' piu' dispendioso. Meglio fermare le persone a "campione", cosi' tutto viene banalmente ridotto ad un fatto di sfiga di destino avverso. D'altronde siamo i primi di fronte ad una multa a dire "che sfiga" e non: "me lo sono meritato". Perche' l'applicazione delle leggi e' ridotta ad una rulette e ciò non va bene a parer mio.
Io non sono filo americano, ma quando sono andato negli USA e abbiamo affittato una macchina ho visto poche persone che guidavano come dei pazzi e puntualmente dopo una manciata di km c'era una pattuglia che li aveva fermati e gli stava facendo il culo grosso come una casa, vuoi mettere che soddisfazione? Invece qua in Italia, in tutta la mia vita e non in pochi giorni come in America, una soddisfazione del genere non me la sono mai levata, come mai ?
Ecco preferirei che venisse applicato questo metro di guidizio e un po' di buon senso. Non e' possibile che te ne vai tranquillo in macchina dopo essere stato ad una cena ed aver bevuto un bicchiere di vino essere fermato e sottoposto al test alcolometrico a campione, anche se stavi andando nei limiti di velocita', anche se hai un comportamento "sano", anche se sei lucido, e vederti rovinata la vita, affronatare un processo civile, uno penale, ed andare al sert come l'ultimo dei tossici. Mi sembra che si contavvenga al principio della proporzionalità tra reato e pena. Forse se esci di casa e dai una coltellata a un passante ti fanno meno il culo. Sarebbe piu' sensato sanzionare chi sgarra, chi sta facendo il pazzo, e se ce il sospetto sottoporre al test, d'altronde se fermi uno nn ci vuole uno scienzato per capire se e' fatto fumato o bevuto.
Ecco io penso che se si adottassero queste misure di certo ne gioverebbero pure le statistiche....
Ovviamente a mio modesto parere e con tutta la solidarietà e comprensione per le vittime.
Innanzitutto quei furboni si sono messi, in un primo momento, solo a controllare il tasso alcolico dei conducenti. Io, pero', mi ricordo che si e' iniziato a parlare di "stragi del sabato sera" in concomitanza con l'avvento dei "fuori orario" ( primi '90 ). Quindi converrai con me che il problema spesso era legato all'uso di extasy, cocaina ecc. che accoppiati con gli alcolici sortiva effetti devastanti. Quindi per assurdo potevi trovarti fermato ad un posto di blocco imbottito di cocaina e amfetamine, ma non bevuto, ed essere, secondo le forze dell'ordine, idoneo alla guida. Paradossale, no ?
Poi io contesto il limite veramente irrisorio del tasso; ora si vuole portarlo a zero. Se guardiamo le statistiche sarebbe pure interessante vedere quanti sono gli incidenti causati dalla velocita', dai SUV che sfrecciano impunemente ai 200 km/h e ti si attaccano al culo a 2 cm mentre in preda al panico provi a levarti dai colgioni al piu' presto. Quanti sono quelli che sono rimasti deturpati o che sono passati a miglior vita per causa di questi comportamenti tipicamente italiani ? Oppure, quanta gente rimane storpia per problemi legati alla manutenzione stradale o ai guard rail. Ma pattugliare, presidiare e fermare questi individui comporta piu' fatica e' piu' dispendioso. Meglio fermare le persone a "campione", cosi' tutto viene banalmente ridotto ad un fatto di sfiga di destino avverso. D'altronde siamo i primi di fronte ad una multa a dire "che sfiga" e non: "me lo sono meritato". Perche' l'applicazione delle leggi e' ridotta ad una rulette e ciò non va bene a parer mio.
Io non sono filo americano, ma quando sono andato negli USA e abbiamo affittato una macchina ho visto poche persone che guidavano come dei pazzi e puntualmente dopo una manciata di km c'era una pattuglia che li aveva fermati e gli stava facendo il culo grosso come una casa, vuoi mettere che soddisfazione? Invece qua in Italia, in tutta la mia vita e non in pochi giorni come in America, una soddisfazione del genere non me la sono mai levata, come mai ?
Ecco preferirei che venisse applicato questo metro di guidizio e un po' di buon senso. Non e' possibile che te ne vai tranquillo in macchina dopo essere stato ad una cena ed aver bevuto un bicchiere di vino essere fermato e sottoposto al test alcolometrico a campione, anche se stavi andando nei limiti di velocita', anche se hai un comportamento "sano", anche se sei lucido, e vederti rovinata la vita, affronatare un processo civile, uno penale, ed andare al sert come l'ultimo dei tossici. Mi sembra che si contavvenga al principio della proporzionalità tra reato e pena. Forse se esci di casa e dai una coltellata a un passante ti fanno meno il culo. Sarebbe piu' sensato sanzionare chi sgarra, chi sta facendo il pazzo, e se ce il sospetto sottoporre al test, d'altronde se fermi uno nn ci vuole uno scienzato per capire se e' fatto fumato o bevuto.
Ecco io penso che se si adottassero queste misure di certo ne gioverebbero pure le statistiche....
Ovviamente a mio modesto parere e con tutta la solidarietà e comprensione per le vittime.