ecco...toccato il fondo...

[Anonymous]

Di sinistra???? Mai!!!!
Caro il mio evanescente e fluttuante amico.
...

Dai topolino, non t'agitare, ti riconosco la piena ed esclusiva appartenenza alla destra.
Ma anche la destra ha un'anima sociale che lambisce la sinistra creando quella strana linea stranamente colorata simile a quella che vedi quando accosti due colori complementari.
Anche l'Armando Plebe passò dalla CGIL al Movimento Sociale, non è detto che tu non faccia il percorso inverso.

Saluti pendolari

[folletto_kokopelli]

La mappa ideologica e politica degli utenti, credo sia oramai nota, quindi
non mi stupisco dei commenti vari.
In finale se ancora mi siedo al tavolo ,birra o vino in mano assieme,nonostante gli antipodi, vuol dire che la BB fa miracoli.
Per il discorso moderazione, se qualche volta devi intervenire( probabilmente anche per gioco delle probabilita' è cosi'),intervieni.
Noi ci fidiamo di te, altrimenti non eri li'.
Usa buonsenso,autoregolamentazione, cose che qualcuno di noi ,me compreso, qualche volta sono sfuggite.
Un semplice richiamo, anche in mp, non ammazza nessuno.
Mi associo in toto al momento di tristezza, che alterno a momenti di rabbia cieca, da "armiamoci e partiamo".

[Anonymous]

Di sinistra???? Mai!!!!
Caro il mio evanescente e fluttuante amico.
Tengo pero' a precisare che il termine e' "inquietati" non indignati, il che presuppone una preoccupazione non altro.
Personalmente, mi sento come French, triste. Tradito da una coalizione che non mi rispecchia più. anche se, Devo molto alle leggi dei governi di B. Che a quelli di prodiana memoria. Per il mitra, un conto e' pubblicare un mitra, un conto e' avere il coraggio di usarlo, o minacciare di usarlo, contro chi poi?? Bagasse e papponi? Come ritengo totalmente desueti tutti gli inneggiamenti ad una nuova resistenza. C'e' sicuramente da lottare e tanto, se qualcuno sceglierà la lotta armata buon per lui, la realtà storica gli gioca a sfavore!
Anche se, citando il grande Bennato: " per certa gente non bastano i discorsi! Ci vogliono le bombe!!!"
Rivoltosi saluti

senza polemica, ma solo per capire: quali sono le leggi dei governi di B che ti hanno in qualche modo favorito? ... (perchè se guardo, per esempio, la mia busta paga, vedo solo tasse che sono aumentate per me, che sono dipendente, e liberi professionisti e commercianti più liberi di evadere le tasse -..... e qui una velata polemica c'è, ma nulla di personale ;) )

:-pollice

[Anonymous]

Di sinistra???? Mai!!!!
Caro il mio evanescente e fluttuante amico.
Tengo pero' a precisare che il termine e' "inquietati" non indignati, il che presuppone una preoccupazione non altro.
Personalmente, mi sento come French, triste. Tradito da una coalizione che non mi rispecchia più. anche se, Devo molto alle leggi dei governi di B. Che a quelli di prodiana memoria. Per il mitra, un conto e' pubblicare un mitra, un conto e' avere il coraggio di usarlo, o minacciare di usarlo, contro chi poi?? Bagasse e papponi? Come ritengo totalmente desueti tutti gli inneggiamenti ad una nuova resistenza. C'e' sicuramente da lottare e tanto, se qualcuno sceglierà la lotta armata buon per lui, la realtà storica gli gioca a sfavore!
Anche se, citando il grande Bennato: " per certa gente non bastano i discorsi! Ci vogliono le bombe!!!"
Rivoltosi saluti

senza polemica, ma solo per capire: quali sono le leggi dei governi di B che ti hanno in qualche modo favorito? ... (perchè se guardo, per esempio, la mia busta paga, vedo solo tasse che sono aumentate per me, che sono dipendente, e liberi professionisti e commercianti più liberi di evadere le tasse -..... e qui una velata polemica c'è, ma nulla di personale ;) )

:-pollice

effettivamente siamo curiosi di sapere anche solo le leggi promulgate, che ti abbiano recato vantaggio, poi, è bello saperlo ma mi sembra che sto governo latiti da un bel pezzo a meno che a te non abbiano portato vantaggio le riforme sulla giustizia e balle varie.
Anche in materia di edilizia non mi sembra abbiano portato dei gran vantaggi..a parte la distribuzione di benessere senza appalti ma con urgenze da protezione civile..si, effettivamente siamo curiosi e un pò invidiosi.

Per il resto quoto il Cecco (come al solito :roll: )

[Anonymous]

senza polemica, ma solo per capire: quali sono le leggi dei governi di B che ti hanno in qualche modo favorito? ... (perchè se guardo, per esempio, la mia busta paga, vedo solo tasse che sono aumentate per me, che sono dipendente, e liberi professionisti e commercianti più liberi di evadere le tasse -..... e qui una velata polemica c'è, ma nulla di personale ;) )

:-pollice

effettivamente siamo curiosi di sapere anche solo le leggi promulgate, che ti abbiano recato vantaggio, poi, è bello saperlo ma mi sembra che sto governo latiti da un bel pezzo a meno che a te non abbiano portato vantaggio le riforme sulla giustizia e balle varie.
Anche in materia di edilizia non mi sembra abbiano portato dei gran vantaggi..a parte la distribuzione di benessere senza appalti ma con urgenze da protezione civile..si, effettivamente siamo curiosi e un pò invidiosi.

Per il resto quoto il Cecco (come al solito :roll: )

...forse lo scudo fiscale??... :shock: :shock:

Gioppo avevi i milioni in Lussemburgo e finalmente li hai rimessi in gioco nell'economia nazionale? :mrgreen:

[Anonymous]

Subito wolf, morto mio padre, solo grazie all'annullamento della tassa di successione ho potuto continuare ad essere proprietario degli immobili (pochi) che mi ha lasciato, tra i quali quelli dove ho il negozio e abito.
nessuna polemica credimi, nella disperazione che ho vissuto in quei momenti quella legge mi ha salvato il culo!!!!
La legge tremonti per l'acquisto di beni durevoli mi jha permesso di comprare camion ed attezzature per i miei dipendenti.
ebbene si poi non mi vergogno a dirlo il Condono tombale che ho fatto per la ditta di mio padre (che mi e' costato trentamla eurini) ma che fa dormire sonni tranquilli a mia mamma e a me.
che devo dire??? a me basta!
Non si tratta di essere evasori, ho a che fare tutti i giorni con i gabbellieri statali. pesonalmente pago per illuminare la strada dove ho il negozio, fornendo un servizio, pago per l'ombra che fa la mia tenda e le piante che ho fuori, non pago le tasse per quello che guadagno ma per quello che lo stato suppone che io guadagni. se mi arriva una multa, non posso solo far ricorso ma devo pagare il 60% dell'importo POI se tutto mi va bene dopo anni, se vinco non mi ridanno i soldi ma magnanimi non mi addebitano le spese processuali.
scudo fiscale?????
se avessi i soldi da qualche parte sarei la!!!!!!!!

[dixie]

Approvo il messaggio del Gioppo. Non credo che un simbolo così com'é debba inquietare nessuno, sopratutto se proveniente dalla penna di uno di noi.
Comunque concordo con Massimo ... se c'é da riprendere e moderare fallo...

P.S.: Caro Wolf, da libero professionista, ti sarei grato se mi suggerissi il sistema di evadere le tasse ;) perché ad oggi le ho solo pagate!!! 8-) ed anzi negli ultimi anni sono aumentate... grrrr
Sfatiamo questo luogo comune e non facciamo di tutta un'erba un fascio ... non tutti i L.P. evadono le tasse come non tutti i dipendenti non si fanno rilasciare la fattura dall'artigiano pur di avere lo sconto :twisted: 8-)

[rjng]

Si corre sempre più velocemente al punto di non ritorno.
Manca la necessaria serenità per una qualsiasi forma di confronto.
Lo spettro di una nuova guerra civile inizia a delinearsi all'orizzonte.
Mala tempora currant

Non lo credo;un conto sono le esternazioni estemporanee,volutamente provocatorie a sottolineare un disaccordo completo con l'arroganza e la sicumera professate dall'attuale esecutivo,un conto passare effettivamente alle vie di fatto.
Anche perchè,nel solco dell'italica tradizione,sarebbero forse qualche centinaio di persone ad avere la ferma intenzione di dar seguito alle parole con i fatti;tutti gli altri curerebbero i privati interessi,stando alla finestra.
Che poi è il comportamento che ha portato il Paese allo stato attuale (con o senza il Grassatore,che ne è il risultato non la causa).
L a serenità nel confronto c'è quando ci sono idee da discutere e quando queste hanno la dignità per essere dichiarate tali.
Quando ci sono imposizioni e forzature e negazioni dell'evidente impostura, non c'è confronto. Sereno o tempestoso.
C'è l'avvilimento oppure la rabbia per per il vilipendio della persona.

Credo che la differenza la facciano due importanti fattori.
1)La lega,è fintamente sottomessa,se non arriverà al federalismo armerà i suoi ultrà,anche solo per vedere che ottiene.Il solco è fin troppo chiaro,Berlusconi non è in grado di mantenere le promesse fatte e che farà per restare al potere,Quando la lega si renderà conto di aver in mano un" assegno cabriolet" cercherà di prendersi il federalismo con la forza.
2)Nella crisi han funzionato abbastanza bene gli ammortizzatori sociali,finiti quelli,la popolazione non è in grado di sopportare un'altra raffica di aumenti,il periodo critico arriverà probabilmente col prossimo inverno(gas libico docet).Ci saranno manifestazioni di massa con contorno di violenze non più circoscrivibili all'area estremista.Il confronto con le forze dell''ordine sarà condito dalla violenza dei disperati,se poche migliaia di studenti hanno messo Roma sottosopra figurati uno sciopero nazionale con annessi e connessi.
Le eventuali contromanifestazioni porteranno inevitabilmente ad uno scontro in campo aperto.

Mi auguro che il mio sia solo pessimismo ma i primi tre mesi del 2011 son stati terribili.

[ceccomannaro]

Rjng ha scritto:

Credo che la differenza la facciano due importanti fattori.
1)La lega,è fintamente sottomessa,se non arriverà al federalismo armerà i suoi ultrà,anche solo per vedere che ottiene.Il solco è fin troppo chiaro,Berlusconi non è in grado di mantenere le promesse fatte e che farà per restare al potere,Quando la lega si renderà conto di aver in mano un" assegno cabriolet" cercherà di prendersi il federalismo con la forza.
2)Nella crisi han funzionato abbastanza bene gli ammortizzatori sociali,finiti quelli,la popolazione non è in grado di sopportare un'altra raffica di aumenti,il periodo critico arriverà probabilmente col prossimo inverno(gas libico docet).Ci saranno manifestazioni di massa con contorno di violenze non più circoscrivibili all'area estremista.Il confronto con le forze dell''ordine sarà condito dalla violenza dei disperati,se poche migliaia di studenti hanno messo Roma sottosopra figurati uno sciopero nazionale con annessi e connessi.
Le eventuali contromanifestazioni porteranno inevitabilmente ad uno scontro in campo aperto.

Mi auguro che il mio sia solo pessimismo ma i primi tre mesi del 2011 son stati terribili.

Le tue considerazioni sono più che lecite e ragionevoli ma ti invito a valutarne altre (senza per questo asserire che siano più meritevoli).

Riguardo al punto (1):se la Lega fosse davvero in grado di armare i suoi accoliti lo avrebbe già fatto;sono ormai diversi lustri che insegue la chimera del federalismo e del nord separatista.Senza risultati.
Risultati che solo pochi sprovveduti credono davvero realizzabili con profitto.La maggior parte dei leghisti ha indirizzato semplicemente il malcontento verso lo "Stato" convogliandolo in un discorso di "pancia".
Chiunque entrando in un bar può sentire le più o meno velate minacce ed ingiurie verso gli immigrati di colore;ma normalmente,dato sfogo verbale al proprio malcontento,all'atto pratico (fatto salvo l'eccezione) ha il sopravvento l'intelligenza ed il buonsenso.
La Lega ha semplicemente portato i discorsi da bar in Parlamento e pertanto chi la vota ha l'illusione che in Parlamento i verdovestiti diano seguito e soluzione ai problemi dei loro elettori.
Ma ad una chiamata alle armi credo proprio che seguirebbero una serie di distinguo,di "non so","parliamone",etc,etc.
Un esempio: le ronde padane;finchè c'è stato in ballo qualche euro e la comparsata televisiva qualcuno s'è mosso.Poi il deserto.

Veniamo al punto (2)

Chi ha la nostra età ben ricorda cosa significhi l'espressione "Autunno caldo".
Sinceramente....le scaramucce di cui parli sono bazzecole al confronto.
Valutando l'impatto della crisi e le sue conseguenze, l'operato del Governo nel contesto lavorativo (tralasciando il resto),il tessuto sociale ha invece,a mio avviso,risposto in modo piuttosto amorfo e sporadico.
Quelle che erano le vecchie divisioni di classe non hanno più consistenza,cosicchè gli operai si sentono sminuiti a dirsi tali e a compiere le azioni di protesta plebee.La classe media è stata massacrata ma si rifiuta di rendersene conto perchè,nel loro sentire,sarebbe ammettere di essersi ridotti come gli operai,che considerano classe infima.
Così tutti stanno quieti,consolandosi nel consueto e soporifero modo,aspettando che passi la nottata.

Se negli anni in cui per un ideale si era disposti a spingersi molto più in là che dire "Roma ladrona",bastò una gara ciclistica vinta da Bartali a scongiurare una guerra civile.....oggi basta molto meno:nè bicicletta,nè ciclista e neanche gara...basta la miss di turno,purchè discinta.

[rjng]

Amico mio,voglia il cielo che tu possa aver ragione.

[Anonymous]

Approvo il messaggio del Gioppo. Non credo che un simbolo così com'é debba inquietare nessuno, sopratutto se proveniente dalla penna di uno di noi.
Comunque concordo con Massimo ... se c'é da riprendere e moderare fallo...

P.S.: Caro Wolf, da libero professionista, ti sarei grato se mi suggerissi il sistema di evadere le tasse ;) perché ad oggi le ho solo pagate!!! 8-) ed anzi negli ultimi anni sono aumentate... grrrr
Sfatiamo questo luogo comune e non facciamo di tutta un'erba un fascio ... non tutti i L.P. evadono le tasse come non tutti i dipendenti non si fanno rilasciare la fattura dall'artigiano pur di avere lo sconto :twisted: 8-)

non sono un libero professionista, a evadere le tasse proprio non saprei come fare, ma posso dirti che io sono uno di quei rompicoglioni che chiede SEMPRE la fattura dal dentista, o ovunque mi debba servire di un professionista, (anche perchè senza fattura io non posso avere i rimborsi, dato che sono un privilegiato giornalista :roll: che oltre a pagare la sanità pubblica con le tasse che mi vengono tolte alla fonte, mi tolgono alla fonte anche la previdenza integrativa della cassa giornalisti, ma almeno funziona bene) rompo i coglioni SEMPRE anche per il caffè al bar (dato che i baristi ci fanno il fatturato sui caffè al banco :evil: )

a proposito... a quando una sanità pubblica che invece di pagare a scatola chiusa da i rimborsi solo se ci sono fatture emesse ;) ??

è vero non bisogna fare di tutta un'erba un fascio, ma se la guardia di finanza del piemonte, nell'ultimo suo report sul 2010 mi dice che 1 commerciante ogni 3, che un libero professionista su 5 evade le tasse, se l'agenzia delle entrate del piemonte mi dice che nel solo 2010 ha recuperato la bellezza di 800 milioni di euro, vuol dire che la cosa è "vagamente" diffusa :roll:

ho ancora davanti agli occhi la scena di un paio di conoscenti che il giorno della vittoria di Besconi si rallegravano del fatto che finalmente potevano ricominciare a evadere impunemente (non che prima non lo facessero, ma almeno si sentivano un po braccati)

[Anonymous]

Subito wolf, morto mio padre, solo grazie all'annullamento della tassa di successione ho potuto continuare ad essere proprietario degli immobili (pochi) che mi ha lasciato, tra i quali quelli dove ho il negozio e abito.
nessuna polemica credimi, nella disperazione che ho vissuto in quei momenti quella legge mi ha salvato il culo!!!!
La legge tremonti per l'acquisto di beni durevoli mi jha permesso di comprare camion ed attezzature per i miei dipendenti.
ebbene si poi non mi vergogno a dirlo il Condono tombale che ho fatto per la ditta di mio padre (che mi e' costato trentamla eurini) ma che fa dormire sonni tranquilli a mia mamma e a me.
che devo dire??? a me basta!
Non si tratta di essere evasori, ho a che fare tutti i giorni con i gabbellieri statali. pesonalmente pago per illuminare la strada dove ho il negozio, fornendo un servizio, pago per l'ombra che fa la mia tenda e le piante che ho fuori, non pago le tasse per quello che guadagno ma per quello che lo stato suppone che io guadagni. se mi arriva una multa, non posso solo far ricorso ma devo pagare il 60% dell'importo POI se tutto mi va bene dopo anni, se vinco non mi ridanno i soldi ma magnanimi non mi addebitano le spese processuali.
scudo fiscale?????
se avessi i soldi da qualche parte sarei la!!!!!!!!

buon per le tue finanze, (mi spiace per il tuo babbo) evidentemente gli affari di besconi hanno avuto il caso di fare gli interessi collettivi

poi è pacifico che ognuno cerchi di fare il proprio interesse, e se la legge, come ad esempio il condono edilizio, te lo permette, sarebbe da fessi non approfittarne, ma siamo sempre lì: perchè premiare sempre le illegalità con sanatorie ad cazzum? è questo che io considero il male

[dixie]

Tutto vero caro Wolf ma ... la vedi un pò troppo semplice, IMHO, io faccio parte di quei professionisti che, anche volendo, non possono evadere un bel niente (i miei principali clienti sono Compagnie Assicuratrici ;-) ).
Ma il problema è che la pressione fiscale, per noi, arriva a sfiorare il 60% dell'imponibile... se a questo aggiungi che non hai ferie pagate, tredicesime e pensione da morto di fame... beh.... credo che in taluni casi l'evasione sia "comprensibile" (non giustificabile ovviamente).
Infine mi compiaccio che tu sia un duro e puro e che chieda lo scontrino anche quando compri il palloncino al figlio :lol: ma resta il fatto che se non ci fosse la richiesta non ci sarebbe neanche l'offerta.
I mezzi per evitare l'evasione probabilmente esistono ma non credo che siano quelli attuali (artigiani che evadono ne vedo a frotte tutti i giorni).
Detto questo non credo che l'attuale governo mi abbia favorito e, comunque, anche se lo avesse fatto nulla toglierebbe alla tristezza che provo ogni volta che vedo le loro facce o che leggo le patetiche bugie a cui ci sottopongono tutti i giorni.
:evil:

[Anonymous]

Tutto vero caro Wolf ma ... la vedi un pò troppo semplice, IMHO, io faccio parte di quei professionisti che, anche volendo, non possono evadere un bel niente (i miei principali clienti sono Compagnie Assicuratrici ;-) ).
Ma il problema è che la pressione fiscale, per noi, arriva a sfiorare il 60% dell'imponibile... se a questo aggiungi che non hai ferie pagate, tredicesime e pensione da morto di fame... beh.... credo che in taluni casi l'evasione sia "comprensibile" (non giustificabile ovviamente).
Infine mi compiaccio che tu sia un duro e puro e che chieda lo scontrino anche quando compri il palloncino al figlio :lol: ma resta il fatto che se non ci fosse la richiesta non ci sarebbe neanche l'offerta.
I mezzi per evitare l'evasione probabilmente esistono ma non credo che siano quelli attuali (artigiani che evadono ne vedo a frotte tutti i giorni).
Detto questo non credo che l'attuale governo mi abbia favorito e, comunque, anche se lo avesse fatto nulla toglierebbe alla tristezza che provo ogni volta che vedo le loro facce o che leggo le patetiche bugie a cui ci sottopongono tutti i giorni.
:evil:

più che altro la vedo dal mio punto di vista
io non ho la possibilità di stabilire le mie tariffe, ho un contratto (ed è già tanto nel mio settore), e a quello mi attengo e si attengono i miei datori di lavoro, e se va bene ho un aumento ogni due anni che, a mala pena, copre l'inflazione
quando vedo il bar sotto l'ufficio, (uno dei bar storici di torino) che dall'oggi al domani (esempio stupido e banale) aumentala la tazzina di caffè di 20 centesimi (cioè un giorno lo fa pagare 1,00 e il giorno dopo 1,20 neuri) beh, posso capire le sue spese da imprenditore ma il 20% in più sono una bella cifra e su quella, so per certo, ci fa il vero guadagno del bar ;) come mi fan girar le balle, altro esempio, i dentisti che girano in porche o con il gs nuovo di pacca che ti chiedono 100 senza fattura o 150 con ;)
sono certo che non sia dappertutto e con chiunque così, lo voglio ben sperare, ma quello che dovrebbe far incavolare i libero professionisti onesti è proprio il fatto che se tutti pagassero davvero, forse tutti pagherebbero di meno

i dati della guardia di finanza che ho citato, sono reali, li forniscono regolarmente ogni anno, quando fanno il bilancio dei controlli, non penso che le fiamme gialle la facciano così facile, la questione è sempre lì: chi può evade. punto.

ma quello che fa arrabbiare è che invece, alla fine, chi paga per tutti sono sempre e sottolineo sempre i dipendenti e i pensionati, cioè quelle categorie dove puoi andare a prelevare alla fonte. se tu vedessi la mia busta paga ti metteresti a ridere (per non piangere) per la sproporzione che c'è tra il lordo e il netto ;)

detto questo e vedendo il patetico spettacolo che ci hanno propinato in questi giorni quei pagliacci a Roma altro che badili!!! ;)

[dixie]

Hai detto bene Wolf.. aggiungo solo che anche io, come te, mi "stizzisco" e non poco ogni qual volta mi accorgo dell'evasione e quando vedo girare il mio dentista in Bentley 8-)
Ciò non toglie che la pressione fiscale è veramente elevata ma chissà... magari il Silvio si comprerà una casetta anche da noi.... ;) :evil: