forse nn mi sono spiegato di molto bene.....
i comunisti hanno fatto tante cose cattive e brutte in molti paesi non li vogliono molto bene e gli sta bene...... in italia, a parte il fatto che i comunisti nn abbiano preso le giuste distanze e non abbiano detto che molti loro compagni di partito di altri paesi erano cattivi, hanno fatto delle cose brutte pure loro , hanno ucciso un po di persone (vedi brigate rosse), hanno lottato però anche contro le ingiustizie sociali (rivendicazioni sindacali, scala mobile, liquidazione, contratti nazionali per categorie...ecc ecc).
i fascisti hanno apertamente appoggiato, no scusate si sono alleati con un pazzo bastardo coi baffetti e la sifilide nel cervello e siamo andati in guerra per aiutare l' alleato germanico nei suoi propositi di arianizzazione del mondo. Poco male, direte voi poi la guerra è finita e siamo diventati tutti antifascisti...... pero alcuni anni dopo, mentre i comunisti (cattivi anche loro nn dimentichiamolo) cercavano di distruggere il paese facendo lotte sindacali ( mi sembra che tra i comunisti e i socialisti siano morte alcune persone, mentre manifestavano, e scioperavano) e di rivalsa sociale. I fascisti hanno avuto la loro opportunità per dimostrare che avevano capito i loro sbagli ed erano pronti a percorrere il cammino democratico e combattere i comunisti con la dialettica e il confronto civile difatti sono arcinote le grandi discussioni a suon di spranghe nella notte all' interno delle università occupate, oppure i civili confronti contro le manifestazioni operaie in cui con coltelli e spranghe e con l' aiuto di alcune parti di polizia e carabinieri, si cercava di ragionare e di trovare un punto di comune accordo. poi se vogliamo si può smettere di parlare del noioso passato, che tutti ricordano e parlare del nostro radioso presente...
azione giovani
ragazzi, scusate... ma il ridicolo di questa disciussione è che non dovrebbe essere neache trattata!
non è una questione ideologica, potete essere di destra o di sinistra, per me va tutto bene MA CHE NON CI SIANO DEI BUONI MOTIVI PER NON ESSERE ANTIFASCISTA questo PRORPIO NON LO SI PUò DIRE.
La politica di destra, il liberismo, la difesa dei valori tradizionali ed il fascismo poco c'entrano l'uno con gli altri. Gli estremismi sono MALE, una disfunzione del sistema, spesso impiegati per mascherare altri interessi ben più particolari ed individuali di individui o gruppoi di individui.
NON è ACCETTABILE un discorso cime quello di sto -pardon- "coglionaccio".
Una dittatura che si regge sulla violenza, sulla demagogia, sulla difesa della razza sulla guerra non è accettabile, qualunque sia il rovescio della medaglia, qualunque siano le cose "buone" che ha fatto, qualunque sia la parte (destra, sinistra, centro, religione, animalismo, globalizzazione...)
DI MOTIVI PER ESSERE ANTIFAQSCISTI CE SE SONO FIN TROPPI...e sarebbe quasi ora che lo capissimo!!! e, poi chiudo, se fossi simpatizzante di AN mi vergognerei molto di cosa questo simpatico balilla ha pensato bene di scrivere...
non è una questione ideologica, potete essere di destra o di sinistra, per me va tutto bene MA CHE NON CI SIANO DEI BUONI MOTIVI PER NON ESSERE ANTIFASCISTA questo PRORPIO NON LO SI PUò DIRE.
La politica di destra, il liberismo, la difesa dei valori tradizionali ed il fascismo poco c'entrano l'uno con gli altri. Gli estremismi sono MALE, una disfunzione del sistema, spesso impiegati per mascherare altri interessi ben più particolari ed individuali di individui o gruppoi di individui.
NON è ACCETTABILE un discorso cime quello di sto -pardon- "coglionaccio".
Una dittatura che si regge sulla violenza, sulla demagogia, sulla difesa della razza sulla guerra non è accettabile, qualunque sia il rovescio della medaglia, qualunque siano le cose "buone" che ha fatto, qualunque sia la parte (destra, sinistra, centro, religione, animalismo, globalizzazione...)
DI MOTIVI PER ESSERE ANTIFAQSCISTI CE SE SONO FIN TROPPI...e sarebbe quasi ora che lo capissimo!!! e, poi chiudo, se fossi simpatizzante di AN mi vergognerei molto di cosa questo simpatico balilla ha pensato bene di scrivere...
grande mao!!!!! ti arciquoto!!!!!mao77 ha scritto:ragazzi, scusate... ma il ridicolo di questa disciussione è che non dovrebbe essere neache trattata!
non è una questione ideologica, potete essere di destra o di sinistra, per me va tutto bene MA CHE NON CI SIANO DEI BUONI MOTIVI PER NON ESSERE ANTIFASCISTA questo PRORPIO NON LO SI PUò DIRE.
La politica di destra, il liberismo, la difesa dei valori tradizionali ed il fascismo poco c'entrano l'uno con gli altri. Gli estremismi sono MALE, una disfunzione del sistema, spesso impiegati per mascherare altri interessi ben più particolari ed individuali di individui o gruppoi di individui.
NON è ACCETTABILE un discorso cime quello di sto -pardon- "coglionaccio".
Una dittatura che si regge sulla violenza, sulla demagogia, sulla difesa della razza sulla guerra non è accettabile, qualunque sia il rovescio della medaglia, qualunque siano le cose "buone" che ha fatto, qualunque sia la parte (destra, sinistra, centro, religione, animalismo, globalizzazione...)
DI MOTIVI PER ESSERE ANTIFAQSCISTI CE SE SONO FIN TROPPI...e sarebbe quasi ora che lo capissimo!!! e, poi chiudo, se fossi simpatizzante di AN mi vergognerei molto di cosa questo simpatico balilla ha pensato bene di scrivere...
P.S. per ombra una birra con te me la farò di sicuro anche perchè se tutto va bene tra qualche mese vengo a roma per qualche giorno..... però non chiamare marcorace, perchè è antipatico e musone!!!!! :lol:
Onestamente neanche a me spaventa l' essere governati da AN e devo dire che ultimamente mi trovo anche a dover condividere certe posizioni , anche se come avrai capito simpatizzo per tuttlatro schieramento.gianni78 ha scritto:conosco bene l'ambiente di AN e reputandomi una persona di buon senso, non fascista, non mi preoccupa essere governato da loro.
Ma un certo retaggio e certi "aspetti caratteriali e folkloristici", non solo delle base ma anche della dirigenza di partito (vedi il tono sprezzante di certe uscite di Gasparri ieri sera a Ballarò), li trovo onestamente figli di un modello di pensiero che proprio non mi piace e non posso condividere.
Insomma il timore che il fez non sia finito nell'immondizia ce l'ho..... :roll: :roll:
so che si incazzerà qualcuno ...
ma anche se la discussione può essere divenatata sterile voglio aggiungere un contributo. Riporto di seguito alcuni pezzi di un manifesto...
(...)
Per il problema politico
Suffragio universale (...) voto ed eleggibilità per le donne.
(...)
Per il problema sociale:
NOI VOGLIAMO:
La sollecita promulgazione di una legge dello Stato che sancisca per tutti i lavori la giornata legale di otto ore di lavoro.
I minimi di paga.
La partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori al funzionamento tecnico dell'industria.
L'affidamento alle stesse organizzazioni proletarie (che ne siano degne moralmente e tecnicamente) della gestione di industrie o servizi pubblici.
(...)
Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione sulla invalidità e sulla vecchiaia abbassando il limite di età, proposto attualmente a 65 anni, a 55 anni.
(...)
Per il problema finanziario:
NOI VOGLIAMO:
(...)
II sequestro di tutti i beni delle congregazioni religiose e l'abolizione di tutte le mense Vescovili che costituiscono una enorme passività per la Nazione e un privilegio di pochi.
bene questo è uno stralcio del manifesto del '19 . So che la storia poi ha preso un'altra piega . So che molti dei sottoscrittori di questo manifesto si staccarono successivamente dai fasci per conlfuire negli Arditi del Popolo, primi veri resistenti che furono non poco osteggiati del partito comunista e anche dall'icona Gramsci.
Ricordiamoci che a Fiume al seguito del Comandante c'erano fascisti, anarchici, sindacalisti rivoluzionari , socialisti. Tutti insieme , tutti necessariamente legati dallo Spirito del tempo.
Bobbio , uno dei padri di questa Repubblica fondata sui valori dell'antifascismo , nel 1939 , un anno dopo il promulgamento delle leggi razziali giurò fedeltà al Duce per tornaconto personale . Nel 1940, a guerra dichiarata , lo rifarà.
Dario Fo fu repubblichino...
di esempi del genere ce ne sono parecchi...
con questo cosa voglio dimostrare ?
non lo so, forse che realtà non bianca e nemmeno nera . Ma grigia . :? :?
bella scoperta è ?
vabbè ho contribuito alla discussione mi è pesato ma mi andava di farlo...
ma anche se la discussione può essere divenatata sterile voglio aggiungere un contributo. Riporto di seguito alcuni pezzi di un manifesto...
(...)
Per il problema politico
Suffragio universale (...) voto ed eleggibilità per le donne.
(...)
Per il problema sociale:
NOI VOGLIAMO:
La sollecita promulgazione di una legge dello Stato che sancisca per tutti i lavori la giornata legale di otto ore di lavoro.
I minimi di paga.
La partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori al funzionamento tecnico dell'industria.
L'affidamento alle stesse organizzazioni proletarie (che ne siano degne moralmente e tecnicamente) della gestione di industrie o servizi pubblici.
(...)
Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione sulla invalidità e sulla vecchiaia abbassando il limite di età, proposto attualmente a 65 anni, a 55 anni.
(...)
Per il problema finanziario:
NOI VOGLIAMO:
(...)
II sequestro di tutti i beni delle congregazioni religiose e l'abolizione di tutte le mense Vescovili che costituiscono una enorme passività per la Nazione e un privilegio di pochi.
bene questo è uno stralcio del manifesto del '19 . So che la storia poi ha preso un'altra piega . So che molti dei sottoscrittori di questo manifesto si staccarono successivamente dai fasci per conlfuire negli Arditi del Popolo, primi veri resistenti che furono non poco osteggiati del partito comunista e anche dall'icona Gramsci.
Ricordiamoci che a Fiume al seguito del Comandante c'erano fascisti, anarchici, sindacalisti rivoluzionari , socialisti. Tutti insieme , tutti necessariamente legati dallo Spirito del tempo.
Bobbio , uno dei padri di questa Repubblica fondata sui valori dell'antifascismo , nel 1939 , un anno dopo il promulgamento delle leggi razziali giurò fedeltà al Duce per tornaconto personale . Nel 1940, a guerra dichiarata , lo rifarà.
Dario Fo fu repubblichino...
di esempi del genere ce ne sono parecchi...
con questo cosa voglio dimostrare ?
non lo so, forse che realtà non bianca e nemmeno nera . Ma grigia . :? :?
bella scoperta è ?
vabbè ho contribuito alla discussione mi è pesato ma mi andava di farlo...
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rocker
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rjng
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Beh..qui occorre intendersi...vogliamo fare un discorso politico?vogliamo fare un discorso storico??...perchè c'è differenza.
Se,come deduco dal titolo del post,il discorso è politico allora chiaccheriamo serenamente sul fatto.Se invece sconfiniamo nella storia occorrono fare dei severi distinguo.Credo che sia importante sviluppare l'argomento su due piani diversi.
Se,come deduco dal titolo del post,il discorso è politico allora chiaccheriamo serenamente sul fatto.Se invece sconfiniamo nella storia occorrono fare dei severi distinguo.Credo che sia importante sviluppare l'argomento su due piani diversi.
Ace reunion
Non chiederti che può fare la Banda per te, chiediti che puoi fare tu per la Banda.
Non chiederti che può fare la Banda per te, chiediti che puoi fare tu per la Banda.
giustappunto ;)rjng ha scritto:Beh..qui occorre intendersi...vogliamo fare un discorso politico?vogliamo fare un discorso storico??...perchè c'è differenza.
Se,come deduco dal titolo del post,il discorso è politico allora chiaccheriamo serenamente sul fatto.Se invece sconfiniamo nella storia occorrono fare dei severi distinguo.Credo che sia importante sviluppare l'argomento su due piani diversi.
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Dice Wolf: " e scusatemi ma continuo ad indignarmi quando qualche ministro dell'attuale governo sostiene che i repubblichini erano degli eroi"
Evidentemente non capisci la differenza fra eroismo e ideologia, concetto che può applicarsi, per rimanere nel periodo storico, sia ai fascisti che ai partigiani. E se non la capisci da solo, che telo spiego a ffà :roll:
Evidentemente non capisci la differenza fra eroismo e ideologia, concetto che può applicarsi, per rimanere nel periodo storico, sia ai fascisti che ai partigiani. E se non la capisci da solo, che telo spiego a ffà :roll:
io la capisco la differenza.... forse non la capiscono gli attuali governanti... ;)flyhunter ha scritto:Dice Wolf: " e scusatemi ma continuo ad indignarmi quando qualche ministro dell'attuale governo sostiene che i repubblichini erano degli eroi"
Evidentemente non capisci la differenza fra eroismo e ideologia, concetto che può applicarsi, per rimanere nel periodo storico, sia ai fascisti che ai partigiani. E se non la capisci da solo, che telo spiego a ffà :roll:
io trovo tutte le ragioni del mondo per essere visceralmente antifascista ed anticomunista.
Ahò, sarò atipico :lol:
E a chi ha commentato che in Italia la sinistra tutto sommato, a parte decenni di affinità ideologica totale ad una dittatura assassina e sterminatrice, non ha prodotto grandi misfatti ricordo la parolina magica che si tende , chissà perchè ancora nel 2008, a dimenticare: FOIBE.
Ahò, sarò atipico :lol:
E a chi ha commentato che in Italia la sinistra tutto sommato, a parte decenni di affinità ideologica totale ad una dittatura assassina e sterminatrice, non ha prodotto grandi misfatti ricordo la parolina magica che si tende , chissà perchè ancora nel 2008, a dimenticare: FOIBE.
....in italia non solo non c'è ancora ma quel poco si è, credo, quasi del tutto persa quella che è l'etica della politica, l'etica del buon governo.
Non esiste una classe politica nuova in nessun schieramento che sia avulsa da ideologie perfabbricate e macchiettismi, un classe intellettualmente preparata e distaccata ,critica e severa nei confronti di TUTTO ciò che la storia ci ha insegnato o ci dovrebbe avere insegnato sulla fallibilità totale delle ideologie estreme.
Non esistono statisti degni di menzione, siamo al carosello continuo alla macchietta scialba, alla telenovela stupida...!!
e in questo vuoto totale in entrambi gli schieramenti anche le scoregge paiono musica per chi non la conosce.
e a noi cosa resta ...?
In primis il voto, poi la parola (per quanto ?) la discussione ...anche questa su un forum motociclistico è politica e FARE politica NON è peccato è un DOVERE e un DIRITTO di TUTTI !!
Non esiste una classe politica nuova in nessun schieramento che sia avulsa da ideologie perfabbricate e macchiettismi, un classe intellettualmente preparata e distaccata ,critica e severa nei confronti di TUTTO ciò che la storia ci ha insegnato o ci dovrebbe avere insegnato sulla fallibilità totale delle ideologie estreme.
Non esistono statisti degni di menzione, siamo al carosello continuo alla macchietta scialba, alla telenovela stupida...!!
e in questo vuoto totale in entrambi gli schieramenti anche le scoregge paiono musica per chi non la conosce.
e a noi cosa resta ...?
In primis il voto, poi la parola (per quanto ?) la discussione ...anche questa su un forum motociclistico è politica e FARE politica NON è peccato è un DOVERE e un DIRITTO di TUTTI !!
Ultima modifica di Anonymous il 18 set 2008, 21:08, modificato 1 volta in totale.