...........se voi oggi foste

[Anonymous]

ma se voi, malauguratamente, foste il genitore o fratello di una delle vittime
di Viareggio , della Casa dello Studente, della Thyssen o di altro ancora, cosa pensereste oggi, cosa vorreste fare ...?
io per quel che mi riguarda, da padre, lo so,
lo so molto bene !

non lo dico solo per non turbare qualcuno.

http://www.corriere.it/cronache/11_apri ... e484.shtml

[Anonymous]

non so proprio cosa farei...

l'unica cosa di cui sono sicuro è che il voto di ieri verrà ricordato per mills e mills anni :roll:

[Anonymous]

non so proprio cosa farei...

l'unica cosa di cui sono sicuro è che il voto di ieri verrà ricordato per mills e mills anni :roll:

e invece secondo me verrà presto dimenticato, soppiantato dalla scarsa memoria degli italiani e soprattutto dal comune menefreghismo.

Un'altra legge fatta apposta per B. è passata e tutto procede come prima!

[Anonymous]

ma se voi, malauguratamente, foste il genitore o fratello di una delle vittime
di Viareggio , della Casa dello Studente, della Thyssen o di altro ancora, cosa pensereste oggi, cosa vorreste fare ...?
io per quel che mi riguarda, da padre, lo so,
lo so molto bene !

non lo dico solo per non turbare qualcuno.

http://www.corriere.it/cronache/11_apri ... e484.shtml

Io farei la stessa cosa tua stanno tirando troppo la corda !! ma quando finirà sto incubo !

[rjng]

Il mio dispiacere và oltre,mi autocensuro,alla fine questo è pur sempre il forum di un'associazione di Motociclisti,vedi mai che il buon Cecco si ritrova la Digos in casa... :shock: :shock: 8-)

[Anonymous]

non so proprio cosa farei...

l'unica cosa di cui sono sicuro è che il voto di ieri verrà ricordato per mills e mills anni :roll:

e invece secondo me verrà presto dimenticato, soppiantato dalla scarsa memoria degli italiani e soprattutto dal comune menefreghismo.

Un'altra legge fatta apposta per B. è passata e tutto procede come prima!

era una sorta di gioco di parole: la mia voleva essere una amara considerazione sulla vera sostanza del ddl

[ceccomannaro]

So che sorprenderò molti,ma la legge va analizzata OLTRE la norma che permette al Grassatore di sfuggire alle sue responsabilità.
Sarà pur vero che "l'allegato" incriminato è quello che colpisce di più,ma c'è un fondamento giuridico sano nella nuova legge.
Pensate ad una persona onesta con un processo pendente;si troverà con tutta una serie di restrizioni che ne condizioneranno l'assunzione in enti pubblici,che creeranno problemi con istituti di credito e così via e tutto questo per magari 15/20 anni e poi verrà dichiarato innocente.
Chiaro che parliamo di onesti e modestamente abbienti.
La Legge in Italia è lenta e incerta è la pena.
Molte,ma molte meno leggi e molte ma molte meno scappatoie.
A delitto corrisponde pena.Fine.
Senza se e senza ma.
E senza pretendere (con carità pelosa) che la pena comminata sia un percorso di redenzione.

[Anonymous]

So che sorprenderò molti,ma la legge va analizzata OLTRE la norma che permette al Grassatore di sfuggire alle sue responsabilità.
Sarà pur vero che "l'allegato" incriminato è quello che colpisce di più,ma c'è un fondamento giuridico sano nella nuova legge.
Pensate ad una persona onesta con un processo pendente;si troverà con tutta una serie di restrizioni che ne condizioneranno l'assunzione in enti pubblici,che creeranno problemi con istituti di credito e così via e tutto questo per magari 15/20 anni e poi verrà dichiarato innocente.
Chiaro che parliamo di onesti e modestamente abbienti.
La Legge in Italia è lenta e incerta è la pena.
Molte,ma molte meno leggi e molte ma molte meno scappatoie.
A delitto corrisponde pena.Fine.
Senza se e senza ma.
E senza pretendere (con carità pelosa) che la pena comminata sia un percorso di redenzione.

Che strano però tutta questa fretta .. e comunque credo che cambiamenti così sensibili e determinanti debbano passare con l'approvazione dei 2/3 del parlamento non stiamo parlando di auto blu ma di un tema che DEVE essere condiviso da una ampia maggioranza e non risicata per una manciata di voti .
Inoltre se andiamo a vedere quanti criminali benificeranno di questo DDL o PDL , la difesa potrà portare ad infinito numero testimoni che dovranno essere ascoltati .. es. la strage di Viareggio potrebbe finire nel 2032 o 2044 (non ricordo bene) parole del ministro giustizia .. insomma potremmo discuterne a lungo mi sa sui contenuti.
A m.m.p.

[Agi]

2032 e 2044 sono date che sono state evocate dal Ministro Alfano, ma in questo contesto:
Riporto da Toscana 24
""
Firenze. In merito al processo breve, approvato ieri sera alla Camera, alcuni parlamentari toscani del Pdl, ovvero Massimo Parisi, Deborah Bergamini, Alessio Bonciani e Riccardo Mazzoni, hanno incontrato a Montecitorio, insieme al relatore della legge Maurizio Paniz, i rappresentanti dei familiari delle vittime della strage alla stazione di Viareggio.

"E' incredibile che si continui a mistificare la verità sui tempi del processo per la strage ferroviaria di Viareggio - hanno affermato i parlamentari - persino di fronte all?evidenza e al dolore dei familiari delle vittime. È in corso un vero e proprio atto di sciacallaggio, tanto più grave se si pensa che a commetterlo è, tra gli altri, il presidente della Regione Rossi, che ha anche l?incarico istituzionale di commissario del governo per il post-strage".

"Ai familiari - hanno chiarito i parlamentari di centrodestra - abbiamo confermato quanto già detto in aula dal ministro Alfano, e cioè che la prescrizione per i capi di imputazione più gravi del processo di Viareggio non avverrà prima del 2032 e, per l?omicidio colposo plurimo, addirittura nel 2044. Tempi, dunque, estremamente ampi per accertare tutte le responsabilità. Abbiamo anche dovuto confutare un?altra ridicola diceria, in base alla quale i tre gradi del processo avrebbero tempi contingentati, superati i quali interverrebbe la prescrizione. Niente di più falso: non esiste alcun contingentamento dei tempi del processo".

Immediata la replica del presidente della Regione Toscana, Enrico Rossi (Pd): "I dati sulla lunghezza media dei processi complessi oscillano tra i 15 e i 20 anni. Ciò conferma le nostre buone ragioni. Non ci diamo per persi. Sono convinto che quando il Parlamento si accorgerà che questi processi, una volta superato il limite di tempo, andranno in prescrizione assicurando l?impunità ai responsabili, non mancherà di adottare provvedimenti correttivi per garantirne il completamento e assicurando la giustizia ai familiari delle vittime".

A parte la diatriba su se, chi e quanti favorira' questa legge, da cittadino Italiano mi fa specie una cosa: che il mio concittadino Pontederese, ex compagno di liceo Enrico Rossi, trovi normale che un processo duri 15\20 anni, invece di rimboccarsi le maniche insieme ai suoi Colleghi di ogni schieramento politico perche' la Giustizia sia un servizio al cittadino espletata nel nome del Popolo Italiano, anziche'un business tra corporazioni.
Sarebbe il suo mestiere, io vendo cenci....

Mi scuso per la lungaggine e per l'ampia quotata

[Anonymous]

So che sorprenderò molti,ma la legge va analizzata OLTRE la norma che permette al Grassatore di sfuggire alle sue responsabilità.
Sarà pur vero che "l'allegato" incriminato è quello che colpisce di più,ma c'è un fondamento giuridico sano nella nuova legge.
Pensate ad una persona onesta con un processo pendente;si troverà con tutta una serie di restrizioni che ne condizioneranno l'assunzione in enti pubblici,che creeranno problemi con istituti di credito e così via e tutto questo per magari 15/20 anni e poi verrà dichiarato innocente.
Chiaro che parliamo di onesti e modestamente abbienti.
La Legge in Italia è lenta e incerta è la pena.
Molte,ma molte meno leggi e molte ma molte meno scappatoie.
A delitto corrisponde pena.Fine.
Senza se e senza ma.
E senza pretendere (con carità pelosa) che la pena comminata sia un percorso di redenzione.

vedi ... la questione di fondo di tempi giusti del processo ha certamente una sua ragion d'essere, ma per come è stata impostata l'attuale legge, non si è apportato alcun miglioramento alla giustizia, perchè semplicemente si dice che il processo se non termina entro tot tempo va automaticamente in prescrizione, senza analizzare il perchè ci vuole tanto tempo per l'allestimento di un processo, senza risolvere nessuno dei mali di cui la giustizia attuale soffre: burocrazie, regolamenti farraginosi, cavillosità, mancanza di fondi e di personale.
Se prima non si vanno a cambiare quei meccanismo perversi non potrai mai avere un reale cambiamento della giustizia, semplicemente avrai solo accorciato i tempi per assolvere i malfattori che hanno tempo e soprattutto denaro per far slittare le cause e cavillare pure sull'aria che si respira... ;) ma evidentemente in questo non c'è interesse ad agire...

[Anonymous]

c'è un vizio di fondo nei vostri commenti, dovuto all'ottimo lavoro di persuasione che è stato fatto in questi mesi.
il ddl discusso in questi giorni non va ad incidere nulla sulla velocità dei processi, incide sulla prescrizione del reato, che è cosa divesa.
in altri termini, non pone alcun rimedio alla lungaggine (che è innegabile) della macchina-giustizia, ma la sfrutta per fare sì che il potere punitivo dello stato, con il passare del tempo, venga meno per certi reati commessi da cittadini che si trovino nelle condizioni stabilite dal ddl, che non sto ad elencarvi per non complicare il discorso.
qual'è, insomma, la ragione della prescrizione? la sua ragione è molto semplice e partendo da questo dato si capisce che questa lavora su un piano diverso da quello della velocità del processo. in poche parole, si presume che, con il passare del tempo, la volontà punitiva dell'autorità - se non azionata - sia via via più labile fino ad annullarsi. è un po' u il concetto del perdono religioso: tu hai peccato, ma è successo tanto tempo fa, sicché sei perdonato, nessuno ti potrà più punire.
altra cosa, invece, è la questione (giustissima) legata ai tempi del processo: la prescrizione (o meglio, l'estinzione) del procedimento risponde all'esigenza di evitare che una persona sia sottoposta ad un giudizio che duri per un tempo eccessivamente lungo.
pensare di accorciare i tempi della giustizia accorciando i tempi di prescrizione di un reato (ovvero: limitare nel tempo il potere punitivo dello stato) equivale a pretendere che, faccio un esempio che può sembrare stupito, valentino rossi arrivi davanti a stoner usando una bonneville: vale si lamenta e gli si dice, beh, o vai più veloce o parti prima di lui, sono sostanzialmente cazzi tuoi.

[Anonymous]

c'è un vizio di fondo nei vostri commenti, dovuto all'ottimo lavoro di persuasione che è stato fatto in questi mesi.
il ddl discusso in questi giorni non va ad incidere nulla sulla velocità dei processi, incide sulla prescrizione del reato, che è cosa divesa.
in altri termini, non pone alcun rimedio alla lungaggine (che è innegabile) della macchina-giustizia, ma la sfrutta per fare sì che il potere punitivo dello stato, con il passare del tempo, venga meno per certi reati commessi da cittadini che si trovino nelle condizioni stabilite dal ddl, che non sto ad elencarvi per non complicare il discorso.
qual'è, insomma, la ragione della prescrizione? la sua ragione è molto semplice e partendo da questo dato si capisce che questa lavora su un piano diverso da quello della velocità del processo. in poche parole, si presume che, con il passare del tempo, la volontà punitiva dell'autorità - se non azionata - sia via via più labile fino ad annullarsi. è un po' u il concetto del perdono religioso: tu hai peccato, ma è successo tanto tempo fa, sicché sei perdonato, nessuno ti potrà più punire.
altra cosa, invece, è la questione (giustissima) legata ai tempi del processo: la prescrizione (o meglio, l'estinzione) del procedimento risponde all'esigenza di evitare che una persona sia sottoposta ad un giudizio che duri per un tempo eccessivamente lungo.
pensare di accorciare i tempi della giustizia accorciando i tempi di prescrizione di un reato (ovvero: limitare nel tempo il potere punitivo dello stato) equivale a pretendere che, faccio un esempio che può sembrare stupito, valentino rossi arrivi davanti a stoner usando una bonneville: vale si lamenta e gli si dice, beh, o vai più veloce o parti prima di lui, sono sostanzialmente cazzi tuoi.

appunto ;)